Glimt ut i Europa?

Moderator: Larsen

Mendi
Innlegg: 717
Registrert: ons mar 26, 2008 6:07 pm

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Mendi » man nov 09, 2009 11:56 am

eidurgud skrev:Jeg kan nesten garantere at vi ikke får den plassen.
Hvorfor?

Brukeravatar
Los-Loco
Innlegg: 5487
Registrert: tor feb 26, 2004 9:27 am
Sted: Bodø

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Los-Loco » man nov 09, 2009 12:33 pm

Fordi når de bruker et så ugjenomsiktig system for å tildele plassen, så tyder det mye på at de ønsker å gi seg selv friheten til å gi plassen til det laget som totalt sett passer best. Det vil ikke være Glimt så lenge Glimt spiller i Adecco!
"Den virkelige faren er ikke at datamaskiner skal begynne å tenke som mennesker, men at mennesker skal begynne å tenke som datamaskiner!" Sydney Harris

Knuta
Innlegg: 5685
Registrert: man mar 29, 2004 10:03 am
Sted: Oslo

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Knuta » man nov 09, 2009 12:36 pm

Tipper det blir Brann, LSK, Odd eller Viking. NFF har aldri vært ryddig, og nå er det gutteklubben Grei som styrer det meste uten kontroll.

Brukeravatar
Thomas Andersen
Innlegg: 393
Registrert: ons mar 26, 2008 1:31 pm
Sted: Oslo

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Thomas Andersen » man nov 09, 2009 1:03 pm

Jeg tror ikke det blir Odd etter nedsparkingen en av deres spillere gjorde i AAfK-kampen. Glem ikke VIF heller, på listen din... Tror det blir VIF eller Brann.
Gult er kult!

Mendi
Innlegg: 717
Registrert: ons mar 26, 2008 6:07 pm

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Mendi » man nov 09, 2009 3:21 pm

Det er da vitterlig offentliggjort en liste som var ajour per starten av oktober, hvor Glimt lå svært godt an. Glimt har bare fått noen få gule kort på slutten og ellers ikke hatt hendelser som skulle tilsi at man står i spesiell fare for å bli tatt inn av lag som ikke allerede er kvalifisert for e cup. Derfor tror jeg at Glimt blir laget, så får vi satse på at Norge klarer å holde seg i toppen på den internasjonale listen.

Når det er sagt er jeg selvsagt helt enig i kritikken mot den modellen som benyttes. I fjor slo jo dette svært uheldig ut for Glimt, til tross for at vi også da lå svært godt an på gule/ røde kort. Hvordan man kan finne en god begrunnelse for at vi skulle bli passert av en del lag med styggere statistikk enn oss på banen er en gåte.

Brukeravatar
Thomas Andersen
Innlegg: 393
Registrert: ons mar 26, 2008 1:31 pm
Sted: Oslo

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Thomas Andersen » man nov 09, 2009 3:54 pm

Vi har generert for mange straffespark imot + Forko hadde en stygg takling på Telenor Arena. Vi får denne AAAALDRI uansett..!

NFF bør uansett klargjøre hvordan dette beregnes. Show us the formel!
:evil:
Gult er kult!

Brukeravatar
Los-Loco
Innlegg: 5487
Registrert: tor feb 26, 2004 9:27 am
Sted: Bodø

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Los-Loco » man nov 09, 2009 5:29 pm

Mendi skrev:Når det er sagt er jeg selvsagt helt enig i kritikken mot den modellen som benyttes. I fjor slo jo dette svært uheldig ut for Glimt, til tross for at vi også da lå svært godt an på gule/ røde kort. Hvordan man kan finne en god begrunnelse for at vi skulle bli passert av en del lag med styggere statistikk enn oss på banen er en gåte.
Det er ingen problem for NFF å begrunne en slik avgjørelse, ettersom det slett ikke er bare gule og røde kort som teller. Supporternes innsats, stemningen generelt på stadion og "helhetsinntrykket" er egne kategorier som kan telle vel så mye som kortene. NFF kan snu opp ned på den lista dersom de ønsker det, og så lenge det ikke oppgis fulle poeng for hver runde, er det også umulig å protestere.
"Den virkelige faren er ikke at datamaskiner skal begynne å tenke som mennesker, men at mennesker skal begynne å tenke som datamaskiner!" Sydney Harris

Glimtfan
Innlegg: 2420
Registrert: tor mar 27, 2008 9:37 am

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Glimtfan » tir nov 10, 2009 12:18 pm

Tydeligvis flere her som har misforstått konseptet med denne fairplay rangeringen. Det handler ikke bare om gule/røde kort, men om oppførsel til spillere/trenere/administrasjon/publikum etc. Fairplay handler om helheten, ikke enkeltepisoder.

Krølle
Innlegg: 364
Registrert: tor des 18, 2008 7:46 pm

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Krølle » tir nov 10, 2009 12:24 pm

Glimtfan skrev:Fairplay handler om helheten, ikke enkeltepisoder.
Det er jo nettopp dette flere påpeker her. Det er kriterier her som ikke er målbare. Greit nok i en eller annen kåring, men når gevinsten er spill i E-cup så må man selvsagt ha konkrete målbare kriterier å gå ut fra. Kriterier som kan etterprøves for å sikre at riktig vinner kåres. Det er faktisk ganske komisk at en slik Fair Play-kåring er lagt opp slik at man ikke kan sjekke noe så helt grunnleggende som at det har vært helt fair play....

Brukeravatar
Los-Loco
Innlegg: 5487
Registrert: tor feb 26, 2004 9:27 am
Sted: Bodø

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Los-Loco » tir nov 10, 2009 3:16 pm

Det kunne vært målbart (i alle fall i større grad) dersom de hadde offentliggjort resultatene for hver runde, både totalscore og underpoengsummene. Da hadde også supportere og øvrig publikum fått noe å strekke seg etter når man kunne se at man fikk uttelling for god stemning og gode TIFO'er. Og man ville i mindre grad enn nå sittet med usikkerheten rundt hvorvidt noen fikser til poengsummene etter hvilket lag det passer å gi E-cup til.
"Den virkelige faren er ikke at datamaskiner skal begynne å tenke som mennesker, men at mennesker skal begynne å tenke som datamaskiner!" Sydney Harris

Knuta
Innlegg: 5685
Registrert: man mar 29, 2004 10:03 am
Sted: Oslo

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Knuta » tir nov 10, 2009 4:07 pm

Los-Loco skrev:Det kunne vært målbart (i alle fall i større grad) dersom de hadde offentliggjort resultatene for hver runde, både totalscore og underpoengsummene.
Det er vel nettopp dette NFF ikke ønsker, fordi de kan sjonglere med sluttresultatet og gi Fair-Play til en klubb som 'passer' inn i NFF's eget klubb-ønske innenfor rimelighetens grenser. Derfor er nok Glimt ikke en del av NFF's plan dessverre. Hvis Glimt skulle bli valgt vil jeg bli meget overrasket.

Mendi
Innlegg: 717
Registrert: ons mar 26, 2008 6:07 pm

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Mendi » tir nov 10, 2009 5:35 pm

Los-Loco skrev:Det er ingen problem for NFF å begrunne en slik avgjørelse, ettersom det slett ikke er bare gule og røde kort som teller. Supporternes innsats, stemningen generelt på stadion og "helhetsinntrykket" er egne kategorier som kan telle vel så mye som kortene. NFF kan snu opp ned på den lista dersom de ønsker det, og så lenge det ikke oppgis fulle poeng for hver runde, er det også umulig å protestere.
Det du ramser opp her er ingen begrunnelse, dette er enkelte av kriteriene i den modellen som benyttes. Dette er velkjent. Jeg har til dags dato til gode å se en begrunnelse for hvorfor f.eks .Glimt havnet bak Rosenborg på fjorårets fair play liste, innenfor de kriteriene du her er inne på.

Brukeravatar
J I P
Innlegg: 8408
Registrert: man feb 23, 2004 8:32 am
Sted: Oslo
Kontakt:

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av J I P » ons nov 11, 2009 10:13 am

Etter at fotball.no ble freshet opp så forsvant Informasjonen om Fair Play.
Imidlertid kan de som vite litt mer om temaet lese fjorårets tråd hvor vi diskuterte hvorfor RBK fikk Fair play plassen og ikke Glimt.

viewtopic.php?f=1&t=8875&hilit=fair+play&start=15
*******************
Opp Opp Opp - VI SKAL RETT OPP!

******************

Brukeravatar
J I P
Innlegg: 8408
Registrert: man feb 23, 2004 8:32 am
Sted: Oslo
Kontakt:

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av J I P » ons nov 11, 2009 11:34 am

Da har jeg fått korrekt link til det som står om Fair Play på fotball.no fra NFF.

http://www.fotball.no/nff/Fair-Play/Fai ... fotballen/

Denne bør leses.
*******************
Opp Opp Opp - VI SKAL RETT OPP!

******************

Brukeravatar
brutus
Innlegg: 3587
Registrert: man mai 09, 2005 11:53 am

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av brutus » ons nov 11, 2009 1:16 pm

"Generelt kan en si at et godt hjelpemiddel til å vurdere positivt spill er antall scoringssjanser skapt og antall mål som scores." Da kan man jo skjønne at RBK topper tabellen, men desto mer uforståelig er det at Glimt som scoret minst mål og endte opp med en målforskjell på minus 24 er nummer to.
Sist redigert av brutus den ons nov 11, 2009 1:20 pm, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
Kesseboy
Innlegg: 12081
Registrert: man aug 30, 2004 12:14 pm
Sted: Bodø

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Kesseboy » ons nov 11, 2009 1:19 pm

Påstår du at det ble skåra få mål i Glimts kamper ...? :lol:
Shikata ga nai

Brukeravatar
bjornage
Innlegg: 4463
Registrert: lør mar 29, 2008 2:04 am

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av bjornage » ons nov 11, 2009 1:37 pm

brutus skrev:"Generelt kan en si at et godt hjelpemiddel til å vurdere positivt spill er antall scoringssjanser skapt og antall mål som scores." Da kan man jo skjønne at RBK topper tabellen, men desto mer uforståelig er det at Glimt som scoret minst mål og endte opp med en målforskjell på minus 24 er nummer to.
Vi har jo skapt massevis av mål i kampene våre..ikke til oss selv men, mål er mål :blå

Brukeravatar
Thomas Andersen
Innlegg: 393
Registrert: ons mar 26, 2008 1:31 pm
Sted: Oslo

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Thomas Andersen » ons nov 11, 2009 5:01 pm

Ref artikkelen til NFF...

"Respekt/oppførsel overfor dommer. Det er forventet at spillerne skal respektere dommerne (inkludert assistentdommere og eventuelt 4. dommer.) i den rollen de har, såvel som for avgjørelsene de tar."


Takk, Thiago.
:evil:
Gult er kult!

Brukeravatar
Johansen
Innlegg: 1336
Registrert: lør okt 30, 2004 4:34 pm
Sted: J-Felte på Aspmyra

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Johansen » ons nov 11, 2009 6:57 pm

Thomas Andersen skrev:

Takk, Thiago.
:evil:
Takk Kåre!

bonitao
Innlegg: 381
Registrert: tor mar 27, 2008 1:15 am

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av bonitao » tor nov 12, 2009 12:39 am

"Respekt/oppførsel overfor dommer. Det er forventet at spillerne skal respektere dommerne (inkludert assistentdommere og eventuelt 4. dommer.) i den rollen de har, såvel som for avgjørelsene de tar."

Respekt? Dommer, respektere dommerne. NFF?

De er alle dårlige, ikke fortjener noen respekt! Spillerne er fysisk angrepet og hvem som ikke er tilfelle med angrepene. Muntlige klager blir straffet med en gul og rød. Dette er NFF! kkkkkkkkkkkkkkkkkkk :rock
énoisqueirois !

Glenn P
Innlegg: 1109
Registrert: ons mai 21, 2008 12:51 pm
Sted: Oslo

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Glenn P » tor nov 12, 2009 3:49 am

Det ser ut til at det er i midten av Mai nasjonsvinneren blir annonsert. Ifølge wikipedia virker det som det er nye regler fra og med 2009. De tre beste nasjonene tildelt plass i europa for serielag. Det vil si at det ikke ble en vinner, mens 2- og 3 plassen ble trukket, alle tre (Rosenborg, Randers og Motherwell) ble tildelt plass. Da ser det litt lysere ut!

Snorreth
Innlegg: 1486
Registrert: tir mar 25, 2008 11:09 pm
Sted: Sagene, Oslo

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Snorreth » tor nov 12, 2009 11:35 am

Det startet slik i år, ja. :)
Og det blir i mai/april de bruker å offentliggjøre vinnernasjonene siden E-cupene nærmer seg slutten.
Kassies skrev:The UEFA Fair Play Competition, which was introduced in the 1993/94 season gives three countries the chance to enter an additional club in the 1st qualifying round of the Europa League. UEFA maintains a ranking list based on all national and club matches played between May 1 and Apr 30 (in the past this period was June 1 to May 31) in all UEFA competitions except the UEFA Regions Cup.
Kilde

Brukeravatar
Sulliken
Moderator
Moderator
Innlegg: 11700
Registrert: tor apr 15, 2004 3:47 pm
Sted: Kløfta
Kontakt:

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Sulliken » tir nov 17, 2009 12:44 pm

Trur egentlig vi scorer bra på "Ledere/treneres oppførsel" og "Publikumsopptreden".

Den siste vil vel noen stusse litt på, men vi som Glimtsupportere er generelt sett på som snille supportere. Det har vel aldri vært noe som helst bråk der Glimtsupportere har vært involvert. Når man kan sitte og pilse sammen med TIL-hengere før kamp med latter og morro, så sier det litt og. Se for dere kanarifansen og Klanen gjøre det samme.

Vi er vel stort og sett de eneste som får lov å komme til hjemmesupporterpubene på våre bortekamper... Og vi er ganske flink med rop og sang på bortebane (så hadde vi TIFO'en i Sandefjord). Det er nok ting som kommer under "Fair Play"

DGH er og flinke på Myra, selv om det ellers kan være litt rolig.

Men når det gjelder kospirasjonsteorien om at NFF holder resultatene hemmelig for å sjonglere til slutt er jeg ikke helt med på. Det blir levert en poengsum etter hver kamp, og alle disse blir summert til slutt. Da tror jeg mer på Brutus' teori om at de endrer regelverket slik at lag som rykker ned ikke kan få plassen.
OBOSmester 2017

Knuta
Innlegg: 5685
Registrert: man mar 29, 2004 10:03 am
Sted: Oslo

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Knuta » tir nov 17, 2009 12:55 pm

Sulliken skrev: Da tror jeg mer på Brutus' teori om at de endrer regelverket slik at lag som rykker ned ikke kan få plassen.
Man kan vel ikke endre et regelverk før neste årsmøte som er i februar 2010. Et nytt regelverk vil da gjelde for 2010 og ikke 2009.

Knuta
Innlegg: 5685
Registrert: man mar 29, 2004 10:03 am
Sted: Oslo

Re: Glimt ut i Europa?

Legg inn av Knuta » ons nov 18, 2009 1:22 pm

Har vært i samtaler med kontakter jeg har i NFF angående årets fair-play tabell. De mangler noen få skjemaer fra noen klubber etter årets siste kamp. Før siste kamp lå Glimt desidert best an til å få prisen. Så mye tyder på at det blir Bodø/Glimt. Fikk vel nesten svar på at det allerede var klart, men at den offisielle listen vil bli klart i løpet av uken. Dersom det ikke blir Glimt er det sjonglering av tall som er årsaken, men jeg ga klar beskjed om at hele Nordland og Bodø by følger med og fikk beskjed om at det ikke vil bli noen justeringer. Så får vi stole på NFF denne gangen.

Svar

Hvem er online

Brukere i dette forumet: Bing [Bot] og 4 gjester