Jagerfly

[T1N av KT]

Spitfires will rule again!!

[J I P]

Igjen henter jeg opp en eldagmmel tråd men det var den jeg fikk treff på ved å søke etter F35

Canada kan avlyse F-35-kjøpet

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... 98494.html

Snart blir det bare Arbeiderpartiet, Ørlandet og USA som ønsker F-35

[Mr Bean]

Som helt flygal , så er det bare og møte opp på BAS 2012 (Bodø Airshow 2012) 16-17 juni og se på Jas Gripen i levende oppvisning .Forøvrig var nok flykjøpene på F35 avgjort på forhånd... Desverre ...For de som er flyinteresert så blir det faktisk skandinavias største flyshow i år og enda er det ventet flere fly ... Er kommet opp i antall 130 hittil ... Så det er klart for orgasmiske oppleveleser i Bodø den helga
Link til BAS :
http://bodoairshow.no/

Link Teaser:
http://bodoairshow.no/?p=955

I tillegg er det Rock på torget på lørdags kveld også .. Link :
http://www.an.no/kultur/article5966432.ece



Forøvrig er jeg veldig skuffet over Bodøs politkere som har gjort en jævla slett jobb ang plasseringen av hoedkampflyplassen ... Satt på gjerdet og trodde at dette kom til og gå av seg selv ..

[J I P]

Tromsø Roger har skapt reaksjoner med sin kontante avvisning av F18
http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfu ... 376021.ece

Det jeg lurer litt på er at hvis det blir regjeringsskifte ved neste stortingsvalg - vil da den nye regjeringen våge å endre beslutningen av basevalget? Med forsinkede flyleveranser så kan det hende at ikke for mange utbyggingskontrakter for Ørlandet er signert i denne perioden.

De borgelige politikerne fra Nordland virker også - antagelse kun på presseoppslag - å ha mer innflytelse enn de som tilhører AP - som er nikkedukker for Trønder/Troms-folket - og ikke engang tør å ta smerten ved å stemme mot partipisken i Stortinget.

[Boombadila]

Altså, hvorfor skal vi ha F-18 nå som overgangsfly?

Det vil jo i hvert fall øke kostnadene.

Hva som skjer med basevalg er et åpent spørsmål, problemet er jo at forsvarspolitikk blir brukt som distrikspolitikk. Da tar det vel 10 år før basen blir flyttet igjen, noe som fører til massive flyttekostnader. Bare tenk på FOH dere.

[Los-Loco]

Tanken er vel at dersom vi kjøper noen få F-18, så kan vi avlaste F-16-flåten litt, slik at de flyene varer lengre. Og F-18 er et fly som på papiret ikke er fullt så bra som F-35 (litt dårligere på de fleste parametere) men har den fordelen at det er testet godt ut (også i kamp), kan leveres nå, og har egenskaper som i alle fall i fredstid er det vi trenger. Ettersom det kommer stadig større spørsmålstegn ved om F-35 blir levert på tiden, og til hvilken pris, er det ikke sikkert at et kjøp av noen F-18 er en så hakkende dum idé.

[liverglimt]

Jøss, en positiv jagerfly kommentar fra Los-Loco.

Enig i det du skriver. Muligens Norge kan avbestille F-35 før alt går ut av proporsjoner.

[Boombadila]

Husk at et fly bare er en plattform. Det skal på plass våpensystemer, innhentingssystemer og passive og aktive forsvarstiltak, hvilket trenger opplæring og sertifiseringer.

Da ville jeg heller valgt varianten hvor man leide inn komplette skvadroner fra USA, og stilte med baser. Da snakker jeg komplette skvadroner med alt av mannskap, noe som hadde vært billigere i det lange løp, pluss at våre allierte hadde fått betalt treningstid.

[liverglimt]

Ja det kan jo være en mulighet. Om det er mulig?!?

[Boombadila]

Ja og nei.

Jeg vet ikke om noen har direkte leid amerikanske enheter, men rundtom i golfen er det jo enkelte stater som har permanent stasjonerte amerikanske enheter i bytte mot olje osv.

Men jeg antar dette vil være mulig, står bare på vilje og forhandlinger. Minuset vil jo såklart være aspekter rundt nasjonal kontroll.

[Los-Loco]

He he, du er i alle fall kreativ, det skal du ha!

Det der minner jo sterkt om "Island-varianten", hvor Island i mange år har fått betalt forsvaret av landet sitt i bytte mot baseplass. Hadde du gått tretti år tilbake i tid ville vi kunne hatt en slik løsning du skisserer bare ved å knipse; amerikanerne ville ha gått langt for å sikre seg baser så tett opp til grensen til Sovjet. Av stabiliseringshensyn var aldri dette noen løsning, og i dag har vel ikke amerikanerne noen ekspansjonsplaner på basesiden, snarere tvert i mot, dette av økonomiske årsaker.

Men om de ville regelrett leie ut en skvadron eller to er et interessant spm. Skulle vi først leie fly, så kunne jo det være et spleiselag mellom luftforsvaret og marinen, og så kunne vi leaset denne, som USA uansett skal kvitte seg med i 2015:

http://api.ning.com/files/wW*4mP6qP1XQ5 ... VN65_1.jpg

[Kesseboy]

En mørk hest dukket nettopp fram på oppløpssiden av basevalgracet ...

[Boombadila]

Nja, et hangarskip i seg selv er ikke så verdt uten alle støttefartøyene. For ikke å nevne at de trenger endel manskap ombord:
Complement:
5,828 (maximum)
Ship's company: 3,000 (2,700 Sailors, 150 Chiefs, 150 Officers)
Air wing: 1,800 (250 pilots, and 1,550 support personnel)
mer info for den som måtte være interesert: http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Enterprise_(CVN-65)

Forøvrig, hvis man leser seg opp på det amerikanerene har skrevet om norge, så blir norge kalt et hangarskip i nordantlanteren.

Mer om det her: http://www.rand.org/pubs/reports/2009/R3439.pdf

[Los-Loco]

1. Det med hangarskip var en spøk. Seriøst.

2. Hvor mye fritid har du egentlig, når du bruker tid på 24 år gamle bestillingsrapporter skrevet i desperat (og fåfengt) forsøk på å berge framtiden til Warthog-vingen i Alaska?

[Boombadila]

1. fullstendig klar over det, men skulle bare se hvordan folk reagerte på fakta.

2. leste den rapporten i en annen sammenheng, og kom på den i går når jeg postet. Den er jo forsåvidt en historisk rapport, da den sier noe om hvordan amerikanerene så for seg en konflikt med sovjet(selv om den har visse svakheter).

[Los-Loco]

To fly på Evenes:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 5LG4JjUNSV

[kimbo]

Som fortjent når de svikter regionen sånn

[J I P]

Kampflybasen på Ørland er ventet å gi over 600 nye arbeidsplasser. Optimistene tror på 2000 flere innbyggere ettersom innflytterne også vil ha med seg kone og barn. Det skal investeres cirka ti milliarder kroner når flystasjonen opprustes til å ta i mot det nye kampflyvåpenet F-35. De første flyene er ventet å ankomme i 2017.

http://www.adressa.no/nyheter/sortronde ... 198516.ece

Og det klages på 3 milliarder for ny flystripe i Bodø?

[Boombadila]

Tja, det morsome er jo at i følge P1 har jo flere av de ansatte i Bodø begynt å lete etter sivil jobb. I tillegg så må jo et antall være beordret opp til evenes for å kunne holde en døgnberedskap der. Du skal ikke se bort i fra at denne saken blir omgjort om noen år.

Mitt tips: FOH til Karasjok og Hovedflyplass til Alta.

[J I P]

Jeg har så stor tiltro til Forsvaret at jeg antar at de er fullt klar over risikoen for at mange ansatte nå kan forsvinne og at de dermed har satt igang tiltak - dvs. en kompensasjonsordning - for å få folk til å bli i jobbene sine i basens levetid.

Dette for å kompensere den risikoen de tar ved å stå i jobben sin - og dermed risikere å stå uten jobb når basen legges ned - hvis de ikke tar med seg hund og katt og flyr sørover til Ørlandet når den tid kommer.

[J I P]

Også Politiet må ruste opp på Ørlandet når ny kampflybase skal bygges der:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/arti ... d=10068224

Og de nye jagerflyene er så dyre i drift at flygerne må påregne mer simulatortrening.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 75916.html

Siden Ørlandet er lenger unna avskjæringsområdet, så brukes det mere penger på å fly dit - og følgelig må økte kostnader gå ut over øvingsaktiviteten - antar jeg

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_ ... /1.8296329

Kostnadsnivået er så høyt at de nye F-35 flyene etter alt å dømme vil fly mye mindre enn dagens jagerfly, skriver Adresseavisen.

I stedet skal pilotene øve i en avansert flysimulator. Et nytt, spesialbygd, høyteknologisk simulatorbygg er nå noe av det første som prioriteres når Ørland hovedflystasjon bygges ut som fremtidens norske kampflybase, ifølge avisen.

Aktiviteten de første årene blir altså å fly i simulator.

Forøvrig blir jeg ikke overrasket hvis det nå blir satt opp en pendlerrute mellom Ørlandet og Bodø.

[Boombadila]

Velger å sitere det Endre lunde har svart til deler av dette, på¨et annet forum. Endre er da altså talsmann for F35-prosjektet i Norge.

Det er to typer kostnader ute og går - timepris (noe som er nesten umulig å estimere - hva regner du egentlig med?) og levetidskostnader. Vi hevder ikke at timeprisen er lavere - vi sier egentlig minst mulig om den, fordi tallene er ikke direkte sammenlignbare - men levetidskostnadene, dvs hva det vil koste å eie, drive, oppgradere og holde flyparken relevant i minst 30 år - DE - er lavere.

Om du ser i Forsvarets årsrapport så er spennet mellom flydde timer ganske bredt - det kommer an på operasjoner, osv. Reduksjonen er likevel ikke så betydelig som man vil ha det til - mellom 10 og 15% - og dette kompenseres det for på andre måter.

Husk også at de timene vi har estimert for F-35 kun gjelder timer til styrkeproduksjon - operativ flytid kommer i tillegg, noe som vil si at noen år vil forskjellen være enda mindre!

For å si det sånn, hva F-16 totalt koster i året i dag er betydelig mer enn det Adresseavisen sa, og det at man kan få så mange tall for det samme spørsmålet viser bare hvor umulig det er å regne "timepriser." Det vi mener er at F-35-flåten, dvs alle flyene med støttesystemer, vil koste rundt (og sannsynligvis under om alt regnes med) 20% mer enn F-16 med relaterte systemer koster i dag. Med tanke på hvor mye mer vi får i operativ evne er dette mer enn forsvarlig.

Se ellers en liten oppklarende tekst vi har postet på våre sider i dag: http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/...html?id=698058

[J I P]

Bodø hovedflystasjon kan bli nedlagt tidligere enn planlagt

og

– Er generalinspektøren bekymret over mengden av ansatte i Bodø som velger å slutte i forsvaret?
Dette er selvsagt en utfordring for oss. Vi håper flest mulig ønsker å være med på å bygge det nye luftforsvaret, sier Tonning Olsen.

men sålangt ser det ikke ut til at de ansatte på flystasjonen vil flytte fra Salten til Ørlandet?

1. mars gikk fristen ut for å søke på 35 av stillingene ved Ørland hovedflystasjon. Ingen av søkerne var fra Bodø, ifølge de tillitsvalgte i Bodø.

[J I P]

Ja, 3 millioner i subsidiering av flyruten mellom Oslo og Ørlandet er tross alt mye billigere enn å leie privatfly hver gang regjering/forsvarstoppene skal besøke de nye jagerflyene på Ørlandet.
Værnes er nok litt for langt unna for viktige menn og kvinner.

[J I P]

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_ ... 1.10990846
Kun én person søkte da kampflybasekommunen Ørland nylig lyste ut to prosjektstillinger. Dette bekymrer kommuneledelsen stort.

Men, heldigvis vet vår tidligere forsvarssjef -Sverre Diesen - råd i slike tilfeller:

Flytt til Ørlandet eller slutt!
http://www.dagsavisen.no/samfunn/pa-plass/