Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Ta en pause fra fotballen og kom og fortell en vits. Eller fortell noe helt annet.

Moderatorer: Larsen, Mod-gruppen.

Brukeravatar
Cheese Smirnoff
Innlegg: 5822
Registrert: ons mar 26, 2008 5:02 pm
Sted: Steigen, eksil i Trondheim

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Cheese Smirnoff » man des 05, 2011 2:17 pm

Tror det er en veldig skitten mopp.
Heia, heia, heia!

- Ole-Gunnar Iversen

Brukeravatar
Vimes
Innlegg: 195
Registrert: man feb 23, 2004 3:34 pm
Sted: Ankh-Morpork muligens

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Vimes » man des 05, 2011 2:41 pm

Vimes skrev:. Kaczynski's family said he would psychologically "shut down" when pressured.[85] In the book, Technological Slavery, Kaczynski recalls two prison psychologists, Dr. James Watterson and Dr. Michael Morrison, who visited him almost every day for a period of four years, who told him that they saw no indication that he suffered from any such serious mental illness, and that the diagnosis of his being paranoid schizophrenic was "ridiculous" and a "political diagnosis."Dr. Morrison made remarks to him about psychologists and psychiatrists providing any desired diagnosis if they are well paid for doing so.[86]

Link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Kaczynsk
På oppdrag av Aftenposten har han gått gjennom Synne Sørheim og Torgeir Husbys omfattende rapport på Breivik

:lol:
"Vimes's grin was as funny as the one that moves very fast towards drowning men. And has a fin on top."
-Jingo

Brukeravatar
Cheese Smirnoff
Innlegg: 5822
Registrert: ons mar 26, 2008 5:02 pm
Sted: Steigen, eksil i Trondheim

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Cheese Smirnoff » ons des 07, 2011 2:22 pm

Om Breivik hadde lykkes i sitt forsett om å ramme konge og kronprins, ville vi stått i den pussige situasjonen at han skulle erklæres sinnssyk av en rettsstat hvis overhode snakker med engler og dyr.
Heia, heia, heia!

- Ole-Gunnar Iversen

Mariasha
Innlegg: 2561
Registrert: man feb 23, 2004 7:29 pm
Sted: Oslo

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Mariasha » ons des 07, 2011 2:51 pm

Da måtte han først rammet begge kronprinsbarna også, med tanke på at de er foran Märtha Louise i tronarvingsrekkefølgen.

Brukeravatar
Cheese Smirnoff
Innlegg: 5822
Registrert: ons mar 26, 2008 5:02 pm
Sted: Steigen, eksil i Trondheim

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Cheese Smirnoff » ons des 07, 2011 2:53 pm

Selv om dette ødelegger apropos-spøken fullstendig; kan en mindreårig tiltre som monark?
Heia, heia, heia!

- Ole-Gunnar Iversen

Mariasha
Innlegg: 2561
Registrert: man feb 23, 2004 7:29 pm
Sted: Oslo

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Mariasha » ons des 07, 2011 3:02 pm

Virker som en umyndig person kan bli konge (eller dronning), men frem til vedkommende er myndig vil formyndere velges av Stortinget.
§ 8.

Kongens Myndighetsalder fastsættes ved Lov.

Saasnart Kongen har opnaaet den lovbestemte Alder, erklærer han sig offentligen at være myndig.

Beslutn. 18 nov 1905.

§ 9.

Saasnart Kongen, som myndig, tiltræder Regjeringen, aflægger han for Storthinget følgende Ed: « Jeg lover og sværger, at ville regjere Kongeriget Norge i Overensstemmelse med dets Konstitution og Love; saasandt hjælpe mig Gud den Almægtige og Alvidende! »

Er intet Storthing paa den Tid samlet, nedlægges Eden skriftlig i Statsraadet, og gjentages høitideligen af Kongen paa første Storthing.

Grlbest. 19 aug 1908.

§ 39.

Dør Kongen og Tronfølgeren endnu er umyndig, skal Statsraadet strax udstede Indkaldelse af Storthinget.

§ 43.

Valget af Formyndere, som skulle bestyre Regjeringen for den umyndige Konge, skal foretages af Storthinget.

Beslutn. 18 nov 1905.
(Jepp, det er mer interessant å lese grunnlovsparagrafer enn å gjøre skolearbeidet som egentlig står på planen.)

Brukeravatar
Cheese Smirnoff
Innlegg: 5822
Registrert: ons mar 26, 2008 5:02 pm
Sted: Steigen, eksil i Trondheim

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Cheese Smirnoff » ons des 07, 2011 3:12 pm

Da må jeg omformulere sitatet for å unngå senere destruksjon av et vittig apropos:

Om Breivik hadde lykkes i sitt forsett om å ramme konge og kronprins, ville vi stått i den pussige situasjonen at han skulle erklæres sinnssyk av en rettsstat hvis overhode (hvis Stortinget hadde valgt prinsesse Märthe Louise som formynder i påvente av Ingrid Alexandras myndiggjøring) snakker med engler og dyr.
Heia, heia, heia!

- Ole-Gunnar Iversen

Brukeravatar
Boombadila
Moderator
Moderator
Innlegg: 7154
Registrert: ons mar 26, 2008 11:32 am

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Boombadila » ons des 07, 2011 4:08 pm

neineinei, det hadde jo blitt Thorbjørn Jagland, banna bein!
If you have ghosts, you have everything

Brukeravatar
Los-Loco
Innlegg: 5487
Registrert: tor feb 26, 2004 9:27 am
Sted: Bodø

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Los-Loco » ons des 07, 2011 8:56 pm

:lol: Det verste av alt er at jeg ikke ville ha blitt overrasket!
"Den virkelige faren er ikke at datamaskiner skal begynne å tenke som mennesker, men at mennesker skal begynne å tenke som datamaskiner!" Sydney Harris

Brukeravatar
Los-Loco
Innlegg: 5487
Registrert: tor feb 26, 2004 9:27 am
Sted: Bodø

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Los-Loco » tor jan 12, 2012 7:32 am

Det kan ligge an til at Oslo tingrett oppnevner nye sakkyndige:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... w56tJhTpSU

Jeg synes virkelig dette er helt på trynet. Når de to første psykiatrene (som partene på forhånd var enige om var de to best skikkede vi har til å utføre jobben) har konkludert i en grundig rapport, som også er svært grundig behandlet og godkjent i rettsmedisinsk kommisjon, så bør vi la ballen ligge.

Hva skjer dersom disse nye tre kommer fram til motsatt konklusjon; at Breivik var tilregnelig på gjerningstidspunktet?

Da skal altså retten ta stilling til skyldspørsmålet med to motstridende rapporter å bygge på. Det er på sin plass da å minne om et av de mest grunnleggende strafferettslige prinsipp i vårt rettssystem: Tvilen skal komme tiltalte tilgode. Selv om disse tre nye sakkyndige konkluderer med all sin faglige tyngde at Breivik var tilregnelig, så rokker ikke det ved det faktum at det er andre (som i utgangspunktet ble ansett som mer egnet til jobben som sakkyndig) som har konkludert motsatt. Med andre ord kommer man ikke unna at det er tvil om spørsmålet, og retten har egentlig ikke noe annet valg enn å la tvilen komme ham til gode.

Og DA vil det bråket vi nå har sett rundt de sakkyndiges rapport bli peanøtter. Jeg tipper vi i så fall kommer til å se demonstrasjoner og en endeløs mediestorm. Er det noe jeg ikke ønsker meg så er det demonstranter utenfor norske rettssaler som forsøker å påvirke utgangen av en straffesak. Dommere har en vanskelig nok oppgave, om de ikke skal forholde seg til folkeopinionen på det viset, som er totalt irrelevant i skyldspørsmålet.

Imidlertid går det jo an å håpe at disse nye tre (dersom de blir oppnevnt) konkluderer på samme måte som de to første. Da vil forhåpentligvis selv Mette Yvonne Larsen holde kjeft.
"Den virkelige faren er ikke at datamaskiner skal begynne å tenke som mennesker, men at mennesker skal begynne å tenke som datamaskiner!" Sydney Harris

Brukeravatar
Sulliken
Moderator
Moderator
Innlegg: 11953
Registrert: tor apr 15, 2004 3:47 pm
Sted: Kløfta
Kontakt:

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Sulliken » tor jan 12, 2012 3:46 pm

Vel.. Rapporten de to først oppnevnte kom med har jo blitt kritisert fra alle kanter, og det er visst mange spørsmål ubesvart, etc.

Etter all den kritikken syns jeg det er greit at de tar en ny undersøkelse, slik at alle elementer blir belyst.

Personlig tror jeg nok resultatet blir det samme.
OBOSmester 2017

Brukeravatar
Los-Loco
Innlegg: 5487
Registrert: tor feb 26, 2004 9:27 am
Sted: Bodø

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Los-Loco » tor jan 12, 2012 9:01 pm

"Alle kanter" er jo i all hovedsak bistandsadvokater (hvilket var forventelig, men likefullt skuffende), samt diverse mediekåte "eksperter" som enten a) uttalte seg uten å faktisk ha lest rapporten, hvilket i grunnen sier det meste om deres såkalte ekspertise, eller b) på underlig vis hadde fått tilgang til og lest rapporten, hvilket forteller en hel del om deres faglighet, integritet og yrkesetikk, ettersom dette dreier seg om taushetsbelagt pasientinformasjon, hvilket både psykiatere og advokater burde være godt kjent med.

Selv har jeg selvsagt ikke verken lest rapporten fra de to sakkyndige eller den rettsmedisinske kommisjons vurdering av den. Men jeg velger faktisk å stole på at vi har et temmelig grundig system i Norge hvor rettspsykiatriske vurderinger skal gjennomgås og godkjennes av rettsmedisinsk kommisjon i etterkant, før domstolen til slutt tar avgjørelsen om de vil legge konklusjonene til grunn for dommen.

Synne Sørheim som altså er overlege, psykiatrispesialist og mangeårig rettspsykiater konkluderte sammen med Torgeir Husby, som også er overlege og psykiatrispesialist, med utilregnelighet. De er blant de aller mest benyttede psykiatrisk sakkyndige for vurdering av strafferettslig tilregneligehet i Norge. Deres rapport, som de tatt i betraktning sakens karakter hadde vært meget grundig med, ble så behandlet og godkjent av denne gjengen her:

Overlege og spesialist i psykiatri Karl Heinrik Melle
Spesialist i psykiatri Gunnar Johannessen
Spesialist i barne- og ungdomspsykiatri Jannike Snoek
Professor og spesialist i klinisk psykologi (barne- og ungdom) Annika Melinder
Professor dr. philos, spesialist i klinisk nevropsykologi og spesialist i psykologisk habilitering Kirsten Rasmussen
Professor dr. philos, spesialist i klinisk voksenpsykologi og spesialist i klinisk nevropsykologi Knut Waterloo
Overlege og spesialist i psykiatri Andreas Hamnes
Spesialist i psykiatri Agneta Nilsson
Overlege og spesialist i psykiatri Hege Saltnes

Det er altså disse vi setter vår lit til i alle andre saker hvor en tiltalts strafferettslige tilregnelighet blir undersøkt. At mange nå finner grunn til å sette spørsmålstegn ved deres fagkompetanse, har egentlig betydning langt ut over Anders Behring Breiviks sak. Hvis disse ikke er faglig kompetente til å trekke en tilstrekkelig sikker konklusjon i denne saken, hvordan kan de da være det i andre straffesaker? Bør nå gjenopptakelseskommisjonen gjennomgå tidligere straffesaker hvor disse personenes faglige uttalelser har hatt betydning for resultatet, og ta sakene opp på nytt? Eller er det bare fordi vi så inderlig gjerne skulle sett Breivik bli dømt til fengsel at vi vil lete til vi finner sakkyndige som er enige i at han var tilregnelig?
"Den virkelige faren er ikke at datamaskiner skal begynne å tenke som mennesker, men at mennesker skal begynne å tenke som datamaskiner!" Sydney Harris

Brukeravatar
Sulliken
Moderator
Moderator
Innlegg: 11953
Registrert: tor apr 15, 2004 3:47 pm
Sted: Kløfta
Kontakt:

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Sulliken » tor jan 12, 2012 9:21 pm

Jeg skjønner hva du skriver, og er i prinsippet enig. Spesielt presedensmessig.

Men ingen regel uten unntak
I denne saken har det vært MYE skriblerier og debatter rundt denne rapporten og endog habiliteten til sakkyndige. Det har vært andre eksperter som har pratet med ABB, og som mente han IKKE var Paranoid Chizofren. Andre eksperter mener noe av grunnlaget for diagnosen er feil, som f.eks verdensbildet hans, som mange høyreekstremister deler. I følge media, så var det verdensbildet en av grunnene til P.CH diagnosen.

I utgangspunktet virket diagnosen på meg som en selvfølge, men når den ene etter andre hjernekrymperen stiller spørsmålstegn ved rapporten, og media (og deler av opinionen) nesten forlanger en ny rapport, så ville det unektelig sett merkelig ut ved å ikke få en ny mening. En rettsak med kun den ene bestridte rapporten hadde nok "aldri" blitt ferdig..
OBOSmester 2017

Brukeravatar
Los-Loco
Innlegg: 5487
Registrert: tor feb 26, 2004 9:27 am
Sted: Bodø

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Los-Loco » tor jan 12, 2012 9:38 pm

Det er jo langt på vei media som har hauset denne saken.

Dersom de nye sakkyndige konkluderer på samme måte som Sørheim og Husby, så er vel saken i grunnen grei, og case closed. Men marerittet er jo altså dersom de finner ham tilregnelig. Hva da? Deres rapport skal jo likefullt igjennom den rettsmedisinske kommisjon. De samme som altså godkjente Sørheim og Husbys rapport. Dersom de underkjenner den nye rapporten, vil det bli mer bråk en noen gang. Dersom de godkjenner også denne rapporten, setter de jo selv spørsmålstegn ved både sin egen faglighet og ikke minst ved hele prinsippet med å ha en rettsmedisinsk kommisjon slik vi har.

Og som jeg skriver lenger opp; det er domstolen som skal ta den endelige avgjørelsen om Breivik var tilregnelig eller ikke. Uansett hva som måtte komme av bastante konklusjoner fra nye sakkyndige, kommer vi ikke unna at en stor gruppe av Norges aller fremste rettspsykiatriske sakkyndige har gått god for at han var utilregnelig. Med andre ord foreligger det rimelig tvil om spørsmålet, og den skal altså komme tiltalte til gode.
"Den virkelige faren er ikke at datamaskiner skal begynne å tenke som mennesker, men at mennesker skal begynne å tenke som datamaskiner!" Sydney Harris

Brukeravatar
Sulliken
Moderator
Moderator
Innlegg: 11953
Registrert: tor apr 15, 2004 3:47 pm
Sted: Kløfta
Kontakt:

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Sulliken » fre jan 13, 2012 2:23 pm

Jeg tror nok at det vil bli samme utfall, men med grundigere belysning rundt de tingene det har vært stilt spørsmål ved, slik at media og andre synsere skal bli "fornøyd".

Skulle det motsatte skje, kan man jo lure på om den første var et bestillingsverk eller i nærheten i allefall. Det vil uansett bli et herlig kaos, som du påpeker.


Edit:
- Retten mener det har en egenverdi å innhente en second opinion om siktedes tilregnelighet uavhengig av om erklæringen vil få betydning for sakens utfall, leste dommer Wenche Arntzen fra rettens begrunnelse.
Edit2: (ikke link til edit 1)
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... vurdering/
OBOSmester 2017

Brukeravatar
Boombadila
Moderator
Moderator
Innlegg: 7154
Registrert: ons mar 26, 2008 11:32 am

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Boombadila » fre jan 13, 2012 3:44 pm

Jeg ser for meg at høyesterett frikjenner han pga saksbehandligsfeil eller no.

Da hadde det blitt sirkus.

Edit: dette er jo selvsagt også en mulighet som vil kunne endre på resultatet, ABB vil ikke samarbeide med de nye psykiatrene....
http://www.dagbladet.no/2012/01/13/nyhe ... /19785030/
If you have ghosts, you have everything

Brukeravatar
tomath
Innlegg: 2406
Registrert: søn aug 28, 2005 5:42 pm

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av tomath » fre jan 13, 2012 7:00 pm

Sulliken skrev:Skulle det motsatte skje, kan man jo lure på om den første var et bestillingsverk eller i nærheten i allefall.
Hvem skulle ha interesse av å "bestille" en utilregnelig Breivik?
"If you just talk, I find that your mouth comes out with stuff" - Karl Pilkington

Brukeravatar
Los-Loco
Innlegg: 5487
Registrert: tor feb 26, 2004 9:27 am
Sted: Bodø

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Los-Loco » fre jan 13, 2012 10:02 pm

Godt å se at påtalemyndigheten har kontroll på de elementære rettsprinsippene i alle fall:
Selv om de nye psykiaterne kommer fram til at Breivik er tilregnelig tror ikke statsadvokatene at dette vil endre noe i forhold til rettssaken og straff for terroristen.

– Da vil vi ha en situasjon der en rapport sier at han er tilregnelig, og en annen rapport som sier han er utilregnelig. Det blir da en konflikt mellom de to erklæringene. Vi mener da at det er tvil rundt tilregneligheten, noe som fører etter rettsprinsippene slik vi ser det til at han ikke kan straffes, sier statsadvokat Engh til NRK.
http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7953230
"Den virkelige faren er ikke at datamaskiner skal begynne å tenke som mennesker, men at mennesker skal begynne å tenke som datamaskiner!" Sydney Harris

Brukeravatar
Sulliken
Moderator
Moderator
Innlegg: 11953
Registrert: tor apr 15, 2004 3:47 pm
Sted: Kløfta
Kontakt:

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Sulliken » lør jan 14, 2012 4:57 pm

Morsomt at det er aktoratet som kommer med den uttalelsen, og ikke forsvaret...

@tomath:
Hvem vet i disse konspirasjonstider ;-) Jeg mente selvfølgelig ikke det seriøst, og fikk nok en gang bevist at sarkasme ikke alltid funker i nettforum..
OBOSmester 2017

Brukeravatar
Los-Loco
Innlegg: 5487
Registrert: tor feb 26, 2004 9:27 am
Sted: Bodø

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Los-Loco » lør jan 14, 2012 5:49 pm

Påtalemyndigheten skal jo være objektiv i sin tilnærming til skyldspørsmålet. Det skjer fra tid til annen at aktor i en straffesak nedlegger påstand om frifinnelse, fordi det etter bevisførselen er avdekket rimelig tvil om tiltaltes skyld.
"Den virkelige faren er ikke at datamaskiner skal begynne å tenke som mennesker, men at mennesker skal begynne å tenke som datamaskiner!" Sydney Harris

Brukeravatar
Boombadila
Moderator
Moderator
Innlegg: 7154
Registrert: ons mar 26, 2008 11:32 am

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Boombadila » lør jan 14, 2012 6:03 pm

Men hvorfor blir en person tiltalt da? er det politiet som presser på?
If you have ghosts, you have everything

Brukeravatar
Los-Loco
Innlegg: 5487
Registrert: tor feb 26, 2004 9:27 am
Sted: Bodø

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Los-Loco » søn jan 15, 2012 12:55 am

Nja, politiet/påtalemyndigheten skal jo henlegge dersom saken under etterforskning har så mye tvil at det ikke kan påregnes å få personen dømt. Men en sak ser ofte annerledes ut under en rettssak enn under en etterforskning.

For det første kan det være vitner som endrer forklaring underveis, eller som ikke tidligere har forklart seg. Videre kan det jo være at forsvaret kjører egen bevisførsel, selv om det er påtalemyndigheten som har ansvaret for bevisføringen under en straffesak. Eller det kan være vitner hvis forklaring påtalemyndigheten har bygget sin tiltale på, som viser seg å ikke være troverdige under kryssforhør, eller rett og slett ikke dukker opp til rettssaken.

I andre tilfeller kan det nok være at påtalemyndigheten har mer informasjon om skyldspørsmålet enn hva de kan legge på bordet under rettssaken. I så fall kan det være at tiltale tas ut, muligens i håp om at tiltalte skal velge å tilstå for å få redusert straff heller enn å ta sjansen på frifinnelse. Hvis så denne planen ikke virker, kan bevissituasjonen være slik under rettssaken at skyldspørsmålet er uklart. I så fall velger nok aktor påstand om frifinnelse.
"Den virkelige faren er ikke at datamaskiner skal begynne å tenke som mennesker, men at mennesker skal begynne å tenke som datamaskiner!" Sydney Harris

Brukeravatar
Los-Loco
Innlegg: 5487
Registrert: tor feb 26, 2004 9:27 am
Sted: Bodø

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Los-Loco » man jan 16, 2012 10:27 pm

Jeg satt med inntrykket av at ABB var en "loner", som var falt utenom alle sikkerhetsnett og uten særlig sosialt nettverk. Men dette stemmer jo ikke med det bildet:

http://www.dagbladet.no/2012/01/16/nyhe ... /19782138/
1. mai 2011 flyttet Anders Behring Breivik (32) til Vålstua gård på Åsta ved Rena. Overfor vennene fortalte han at han skulle bli bonde. I realiteten var han i full gang med å forberede sine grufulle planer.

(...)
Da flytteplanene ble kjent, bestemte tre av vennene og deres kjærester seg for å arrangere en avskjedsfest for ham.
Når du har tre venner som tar seg bryet med å arrangere fest for deg, så faller man utenom min definisjon av "ensom ulv" i alle fall.
"Den virkelige faren er ikke at datamaskiner skal begynne å tenke som mennesker, men at mennesker skal begynne å tenke som datamaskiner!" Sydney Harris

Brukeravatar
ingen87
Innlegg: 5970
Registrert: tor mar 27, 2008 10:22 am
Sted: Saltdal
Kontakt:

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av ingen87 » man feb 06, 2012 4:22 pm

Hypotetisk spørsmål:

La oss si at ABB hadde greid å rømme fra retten idag (selv om det ville vært helt umulig). Hvor lenge tror dere han hadde overlevd på åpen gate?
Førr Evig!

Brukeravatar
Boombadila
Moderator
Moderator
Innlegg: 7154
Registrert: ons mar 26, 2008 11:32 am

Re: Anders Behring Breiviks tilregnelighet

Legg inn av Boombadila » man feb 06, 2012 4:24 pm

ca kvarter?
If you have ghosts, you have everything

Svar

Hvem er online

Brukere i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 3 gjester