Plan B

Moderator: Larsen

Svar
Brukeravatar
Novi
Innlegg: 7258
Registrert: tor apr 01, 2004 4:56 pm
Sted: Dallas, TX
Has thanked: 21 times
Been thanked: 31 times

Re: Plan B

Legg inn av Novi » tor jul 24, 2014 7:23 am

Playmaker skrev:Ser også gjerne Saltnes på høyreback. Litt alfa omega.
Du mener hipp som happ? :)
Una mas cerveza.

Brukeravatar
Novi
Innlegg: 7258
Registrert: tor apr 01, 2004 4:56 pm
Sted: Dallas, TX
Has thanked: 21 times
Been thanked: 31 times

Re: Plan B

Legg inn av Novi » tor jul 24, 2014 7:26 am

Når man begynner å komponere egne lag med Olsen på MIDTBANEN, ja da vet man at det er desperasjon blandt supporterne! :D Man kan da ikke være så historieløs at man tror han vil løse det bedre på Glimt enn hva han fikk til i LSK og RBK på den posisjonen. Mannen kan løpe og skyte - på sitt beste gjør han det som en av norges beste, men han har yderst lite annet å spille på.
Una mas cerveza.

mortsto
Innlegg: 4417
Registrert: tir mar 23, 2004 3:55 pm
Sted: Trondheim
Has thanked: 4 times
Been thanked: 13 times

Re: Plan B

Legg inn av mortsto » tor jul 24, 2014 10:12 am

Kesseboy skrev: Jeg mener nå, ut fra mine kunnskaper om situasjonen, at Glimt ikke har midtbanepersonell til å spille 4-3-3 på Glimt-måten. Det svir.
Kan du utdype? I mine øyne har Glimt Glimt en godt balansert midtbanetrio. Et anker, en offensiv kreativ, og en boks til boks. Jeg tenker at dette er tre spillere som i teorien utfyller hverandre bra, men ser jo at dette ikke funker i praksis, i hvert fall ikke i de siste kampene. Allikevel lurer jeg på hvordan du mener en midtbanetrio i 4-3-3 bør se ut?

Knuta
Innlegg: 6963
Registrert: man mar 29, 2004 10:03 am
Sted: Oslo
Has thanked: 2 times
Been thanked: 22 times

Re: Plan B

Legg inn av Knuta » tor jul 24, 2014 10:51 am

En midtbanetrio i et 4-3-3 krever enorm løpskapasitet og forflyntingsevne. Det er kun TJ som har dette, men han sliter derimot veldig med teknikken og pasningene. ODD som er det mest typiske 4-3-3 laget i Norge har noen fantastiske arbeids og løpsmaskiner på midtbanen.

mortsto
Innlegg: 4417
Registrert: tir mar 23, 2004 3:55 pm
Sted: Trondheim
Has thanked: 4 times
Been thanked: 13 times

Re: Plan B

Legg inn av mortsto » tor jul 24, 2014 11:56 am

Tja. Runar Berg og Tom Kåre Staurvik hadde vel ikke akkurat enorm løpskapasitet eller enorm forflytningsevne? Kan ikke akkurat se hvem som har hatt det hos oss før bortsett fra Andre Hanssen (løpskapasitet) og til tider Christian Berg (forflytningsevne).

Knuta
Innlegg: 6963
Registrert: man mar 29, 2004 10:03 am
Sted: Oslo
Has thanked: 2 times
Been thanked: 22 times

Re: Plan B

Legg inn av Knuta » tor jul 24, 2014 12:15 pm

Det sier vel seg selv at dersom du har en Badou som 'jukser' i løpende og en Chatto som beveger seg lite får midtbanen store problemer med lag som spiller 4-5-1 som Stabæk gjorde i andre omgang. Glimt fikk vel nesten ikke låne ballen på midtbanen. Det samme så vi i kampen på Nadderud i vår. Vi så det også veldig tydelig mot ODD som hadde en midtbanetrio som løp Glimt i senk forrige helg. Jeg mener det er greit at vi kan ha et 4-3-3 som utgangspunkt, men det er livsfarlig for et lag å 'låse' seg fast til en formasjon nesten for enhver pris.

mortsto
Innlegg: 4417
Registrert: tir mar 23, 2004 3:55 pm
Sted: Trondheim
Has thanked: 4 times
Been thanked: 13 times

Re: Plan B

Legg inn av mortsto » tor jul 24, 2014 12:45 pm

Helt enig. Men jeg tror allikevel vi har en helt grei 4-3-3-midtbane, som pr i dag ikke funker. Jeg har tro på at det er små justeringer som skal til, og at JHH kan veilede Chatto og Badou, slik at dette funker bedre i kampene som kommer.

Brukeravatar
eiriksin
Innlegg: 1134
Registrert: man nov 28, 2011 2:51 pm
Sted: Oslo

Re: Plan B

Legg inn av eiriksin » tor jul 24, 2014 1:37 pm

Ut med Jacobsen og inn med Karlsen som 1/2 sentrale syns jeg kunne være forsøket verdt å teste ut.

Brukeravatar
Sven-Rune
Innlegg: 2458
Registrert: fre mar 26, 2004 10:00 pm
Sted: Tønsberg
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times

Re: Plan B

Legg inn av Sven-Rune » tor jul 24, 2014 1:56 pm

Fra dagens reportasje i an vedr. økt terrorberedskap: "Videre sier han at det kan være aktuelt å sette inn ekstra mannskap i forbindelse med Bodø/Glimt-kampen på Aspmyra på søndag. "

Kan det være skuddtrening og bevæpning av forsvaret det her er snakk om?
Sven-Rune, med Glimt i hjertet
Medlem i FK Bodø/Glimt

mortsto
Innlegg: 4417
Registrert: tir mar 23, 2004 3:55 pm
Sted: Trondheim
Has thanked: 4 times
Been thanked: 13 times

Re: Plan B

Legg inn av mortsto » tor jul 24, 2014 2:26 pm

Herregud. Ja sånn går det når en ber alle landets politidistrikt om å passe seg for noe en ikke vet hva er.

En tanke: Brix eller Imingen (når han er tilbake fra skade) inn som venstre indreløper, og Badou over på andre side? Er det noe å tenke på?

mortsto
Innlegg: 4417
Registrert: tir mar 23, 2004 3:55 pm
Sted: Trondheim
Has thanked: 4 times
Been thanked: 13 times

Re: Plan B

Legg inn av mortsto » fre jul 25, 2014 8:01 am

Kesseboy. Du virker å ha mer interesse og kunnskap mtp fotballtaktikk, så om du har tid, kunne jeg godt tenkt meg en utdypning av dine tanker rundt en midtbanetreer i 4-3-3.

Brukeravatar
Kesseboy
Innlegg: 13155
Registrert: man aug 30, 2004 12:14 pm
Sted: Bodø
Has thanked: 50 times
Been thanked: 93 times

Re: Plan B

Legg inn av Kesseboy » fre jul 25, 2014 9:17 am

Skal ikke skryte på meg så store kunnskaper, men noe som er helt klart er at midtbanen er utrolig viktig i 4-3-3. Du kan nok til en viss grad kontrollere kamper uten en sterk midtbane, men du vil aldri dominere dem.

Slik Glimt forsøker å legge opp midtbanen sin for tida, involverer det en trebackssvitsj offensivt der begge backene stikker opp, stopperne går bredt, og den sentrale midtbanespilleren faller ned og i praksis er midtstopper når laget har ballen. Det er en moderne variant som jeg synes er god. Men det stiller en del krav til indreløperne. Badou og Jacobsen har en tendens til å nulle ut hverandre litt;

Badou er flink til å søke rom bredt ute til venstre, og det er greit. Å skjære inn og skyte er ett av signaturtrekkene hans. Det betyr imidlertid at Olsen som venstre ving blir skvisa høyt oppe, mens Brix som venstre back blir stående for nær Sané som også kommer bredt. Det kunne kanskje være en fordel dersom Badou var flinkere til å søke rom sentralt i banen, og gjerne kombinere med Ibba og Jacobsen. Uansett, når Badou går høyt og bredt må Jacobsen komme etter, og det er han ikke flink nok til. Plasseringene til Jacobsen og Badou bidrar ikke til at midtbanen fungerer optimalt når ballen skifter eier turnovers. Og dette er en nøkkelfase.

En optimal 4-3-3-midtbane er i stand til å skifte fra å være spredt (tenk Chatto som ligger dypt, Badou som ligger høyt og bredt, og Jacobsen som er ... vel, det varierer litt), til å ligge noenlunde kompakt og samla foran forsvaret.
:!: Badou ser ut til å være en notorisk jukser bakover der spillere som f.eks. Theting, Bjarnason, Rønning, Tommy Hansen, André Hanssen osv. hadde et helt annet ferdighetssett. Badou er riktignok kvikk og rimelig god på den defensive biten når han er på riktig sted.
:!: Chatto har ikke så langt vist seg å være smart nok i presset (han passeres enkelt). Én av Christian Bergs virkelig store forcer var å først være på riktig sted, og så utsette støt/takling lenge nok til å vinne vesentlig med tid dersom han ikke kunne bryte.
:!: Jacobsens ferdighetssett minner mer om de som ble nevnt i sammenheng med Badou, men jeg synes ikke han er "rett nok" i bevegelsene. Han har tempo, men jeg synes han forsøker å dekke umenneskelig store avstander og har for stor risiko i plasseringene sine. Blant annet er en konsekvens at han kommer så høyt at det nesten ikke er noen dybde mellom ham og Ibba/ving.

Hvis vi tenker oss at Glimt mister ballen og blir kontra på, så støter gjerne Chatto opp (mot hans naturlige plass), blir spilt rundt og motstanderen har bare to stoppere igjen å passere, mens resten av de gule kommer halsende etter (vi så det minst én gang mot Stabæk). Her må Chatto bli bedre på vurdering, mens minst én av indreløperne må være smartere i plasseringa (type "offensiv markering").

Hvis vi tenker oss at Glimt har noe tid til å organisere seg, så tar det fortsatt for lang tid å få satt en formasjon, selv om alle spillerne er i nærheten av der de skal være. Da blir hver enkelt lett isolert, midtbanen overspilt og forsvaret overlatt til seg sjøl. Da er det kun veldig god forsvarsjobbing som stopper motstanderen.

Hvis vi tenker oss at motstanderen til Glimt roer seg ned og spiller et etablert angrep, synes jeg Glimts midtbanespillere for ofte er for kontringsinnstilte. Badou og Jacobsen er fryktelig ofte ikke goalside i sine soner, og dermed slippes markeringene utrolig lett. Når Chatto i tillegg ruser, blir resultatet for forsvaret som over.

Det kan være en del forklaringer på hvorfor det blir sånn, og det kan hende det er meninga at det skal være sånn, men at det bare ikke fungerer. Men en forklaring er at Badou er for god, og får gjøre litt som han vil, samtidig som Jacobsen er litt for begrensa -- hvis det var mer naturlig for Jacobsen å søke mye ball for å fordele, ville plasseringa hans naturlig nok bli påvirka av det, og han ville drive mer inn i ledige rom, lik det Runar Berg var fryktelig god på.

Når vi snakker om Runar Berg, og Badou og Trond Olsen er nevnt, så kan det være verdt å nevne at midtbanen nok bør kombineres annerledes enn i (typ.) 2008, fordi angrepstrusselen er annerledes komponert. Den gangen var det Berg som slo til Olsen, og dette var Glimts signaturtrekk. Nå kommer signaturtrekkene i større grad fra Badou, mens Olsen som nevnt er skvisa opp og ut. Da stiller Glimt offensivt plutselig opp en slags 3-2-5 med de to som da skal være midtbanen (sidebackene) for bredt til å utgjøre en forskjell. Det er å be om å bli overspilt.

Noen overfladisk enkle forslag fra meg:
:!: La Olsen drive inn sentralt, for skudd og/eller dribling.
:!: Dropp trebackssvitsjen og la Chatto bruke registeret sitt høyere opp i banen.
:!: La backene stikke innover i banen i stedet for bare oppover langs kanten, for å utnytte det samme rommet som i tilfellene over.
:!: Dropp en av vingene, bruk MooMoo og spill med to regulære spisser offensivt.
"Du skal vinne bra mange cupfinaler for å trumfe gleden du følte ved fotball som syvåring."

Knuta
Innlegg: 6963
Registrert: man mar 29, 2004 10:03 am
Sted: Oslo
Has thanked: 2 times
Been thanked: 22 times

Re: Plan B

Legg inn av Knuta » fre jul 25, 2014 9:36 am

Er fryktelig enig i mye av det du skriver unntatt første punkt i din oppsummering
Spesielt det med Chatto og to regulære spisser ser jeg er en dyd av nødvendighet for Glimt nå.

Noen overfladisk enkle forslag fra meg:
:!: La Olsen drive inn sentralt, for skudd og/eller dribling.
:!: Dropp trebackssvitsjen og la Chatto bruke registeret sitt høyere opp i banen.
:!: La backene stikke innover i banen i stedet for bare oppover langs kanten, for å utnytte det samme rommet som i tilfellene over.
:!: Dropp en av vingene, bruk MooMoo og spill med to regulære spisser offensivt.

Brukeravatar
Novi
Innlegg: 7258
Registrert: tor apr 01, 2004 4:56 pm
Sted: Dallas, TX
Has thanked: 21 times
Been thanked: 31 times

Re: Plan B

Legg inn av Novi » fre jul 25, 2014 9:37 am

Ska sei! Godt skrevet :)

Det du sier passer hvertfall min oppfatning av hvordan de siste kampene har vært. Ang. forslag til forbedring - det virker som å være umulig for JHH å gå over til to spisser, ei heller backer som søker innover. Jeg syns foreøvrig det har fungert bra med Brix som jobber langs kant, samt Valentin før skaden.

Hadde vært spennende å fått feedback fra trenerteamet på slike konstruktive forslag :)
Una mas cerveza.

mortsto
Innlegg: 4417
Registrert: tir mar 23, 2004 3:55 pm
Sted: Trondheim
Has thanked: 4 times
Been thanked: 13 times

Re: Plan B

Legg inn av mortsto » fre jul 25, 2014 9:54 am

Takk for grundig post!

Brukeravatar
Kesseboy
Innlegg: 13155
Registrert: man aug 30, 2004 12:14 pm
Sted: Bodø
Has thanked: 50 times
Been thanked: 93 times

Re: Plan B

Legg inn av Kesseboy » fre jul 25, 2014 10:05 am

Brix og Valentin bør strengt tatt forbli bredt i banen, men med den klynga av Badou, Olsen og Brix ville det vært greit om noen utnytta rommet som blir til overs.
"Du skal vinne bra mange cupfinaler for å trumfe gleden du følte ved fotball som syvåring."

Wendigo
Innlegg: 1226
Registrert: ons okt 01, 2008 5:03 pm
Has thanked: 22 times
Been thanked: 11 times

Re: Plan B

Legg inn av Wendigo » fre jul 25, 2014 4:16 pm

Kesseboy skrev:Heihei! Noen som husker hva-var-det-jeg-sa-orgien i denne tråden?

Yep, sa til og med noe om at plan-b folkene burde være rause nok til å unne oss i å si hva var det jeg sa... Problemet med det er at nå må jeg være raus tilbake. Hmmm.

Velbekomme!
In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
-Douglas Adams-

mortsto
Innlegg: 4417
Registrert: tir mar 23, 2004 3:55 pm
Sted: Trondheim
Has thanked: 4 times
Been thanked: 13 times

Re: Plan B

Legg inn av mortsto » ons sep 03, 2014 8:24 am

Kesseboy skrev:Heihei! Noen som husker hva-var-det-jeg-sa-orgien i denne tråden?
Ja. :glimt :skål

Knuta
Innlegg: 6963
Registrert: man mar 29, 2004 10:03 am
Sted: Oslo
Has thanked: 2 times
Been thanked: 22 times

Re: Plan B

Legg inn av Knuta » ons sep 03, 2014 8:40 am

Det er flott at JHH egentlig kjører Plan B nå med Ibba og MoMoo begge på topp. Det var jo det mange ville ha som en del av Plan B. Resultatet ser vi nå.

mortsto
Innlegg: 4417
Registrert: tir mar 23, 2004 3:55 pm
Sted: Trondheim
Has thanked: 4 times
Been thanked: 13 times

Re: Plan B

Legg inn av mortsto » ons sep 03, 2014 8:43 am

Vel. Hvis du ser igjennom tråden så er det en drøss oppskrifter på hva som er plan B. Jeg synes i hvert fall det er bra at trenerne både jobber med det de har tro på og gjør justeringer underveis. Så får heller vi supporterne krisemaksimere når ting går trått.

Knuta
Innlegg: 6963
Registrert: man mar 29, 2004 10:03 am
Sted: Oslo
Has thanked: 2 times
Been thanked: 22 times

Re: Plan B

Legg inn av Knuta » ons sep 03, 2014 8:57 am

Nettopp det er det som bra at justeringer er blir gjort for å komme ut av de 7 tapene på rad. Nå har jeg ikke lest alle innleggene tilbake i tid, men jeg kan bare uttale ut fra mitt ståsted og hovedargumentene var at vi måtte ikke være så fastlåst i systemer men bruke både Ibba og MoMoo på topp selv om det bryter litt med 4-3-3, samt at vi var nødt til å få inn Brede som midtstopper sammen med Sane. Det er flott at vi har et levende og dynamisk forum også inkludert Plan B som har vært en bra og fruktbar diskusjon.

Brukeravatar
Cheese Smirnoff
Innlegg: 5822
Registrert: ons mar 26, 2008 5:02 pm
Sted: Steigen, eksil i Trondheim

Re: Plan B

Legg inn av Cheese Smirnoff » ons sep 03, 2014 10:34 am

Jeg er enig i at Ibba og Momoo på topp ilag er en Plan B, ihvertfall i lys av fjorårstaktikken. Når det er sagt så viser fotballen vi ser idag at "alt" er 4-3-3. Mote-formasjonene som 4-2-3-1 og 3-5-2 er i hovedsak det, så å identifisere en "ekte" 4-3-3-formasjon er ikke bare enkelt idag.
Heia, heia, heia!

- Ole-Gunnar Iversen

Brukeravatar
Kesseboy
Innlegg: 13155
Registrert: man aug 30, 2004 12:14 pm
Sted: Bodø
Has thanked: 50 times
Been thanked: 93 times

Re: Plan B

Legg inn av Kesseboy » ons sep 03, 2014 11:02 am

Ikke minst har vi hatt en Plan B-erntsen!
"Du skal vinne bra mange cupfinaler for å trumfe gleden du følte ved fotball som syvåring."

Brukeravatar
Masinga
Innlegg: 2064
Registrert: man feb 23, 2004 10:58 pm
Sted: Oslo

Re: Plan B

Legg inn av Masinga » ons sep 03, 2014 12:41 pm

Glimt har benyttet plan B en stund. Nå spiller man 4-3-3 med intensitet, som fungerer mye bedre enn 4-3-3 uten intensitet.
Masinga

Wendigo
Innlegg: 1226
Registrert: ons okt 01, 2008 5:03 pm
Has thanked: 22 times
Been thanked: 11 times

Re: Plan B

Legg inn av Wendigo » ons sep 03, 2014 5:08 pm

Og som jeg sa sist, definisjonen på plan B er å forkaste plan A, alternativet er å justere seg inn til å få plan A til å fungere som den skal. Vi har ikke byttet formasjon, men vi har fått den (=plan A) til å fungere som den skal.

Å fikse det som ikke fungerer er mye bedre enn å kaste alt overbord og begynne på nytt...
In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
-Douglas Adams-

Svar