Eliteserien 2021

[Sulliken]

Du skriver da vitterlig at han i kommentaren som handler om å åpne for idrett i Norge "skriver bra det du mener"? Hva mener du er cherry picking og stråmannargumentasjon her?

Ok. La meg omformulere meg.
"Jeg er enig i det meste Berntsen skriver her, bortsett fra at vi må åpne idretten for fullt her i Norge"

Ikke i noen av de innleggene JEG har skrevet har jeg flagget det synspunktet. At du da likevell angriper det punktet (cherrypicking) er klassiskk stråmannsargumentasjon.

Der. Legger. Vi. Den. Død.

Edit:
For å diskutere dette mer, PM.

[Glimt1916]

Det kan nok være at jeg ikke har behandlet denne debatten som en vitenskapelig avhandling, og dermed ikke lest alt du har skrevet. Jeg gikk ut fra at du var enig i det du skrev du var enig i. Om du bare var enig i en liten del av argumentasjonen hans, men ikke hovedkonklusjonen, vil du da kanskje kalle det... Cherry picking? Når du bruker deler av en argumentasjon (åpning for idrett), og deler av en annen (for mye smitte til å åpne forsvarlig) i en argumentasjon for å forsvare Glimts treningsleir, er det cherry picking?

Du må forresten gjerne legge det dødt for din del, men du trenger ikke skrive hva jeg skal gjøre.

[Sulliken]

Ok. Med teskjeer, da.

Det jeg har sagt hele tiden er:

Om en utøver er i konkurranse eller i trening er totalt irrelevant i smittevernssammenheng.

Det er dobbeltmoralsk å fordømme Glimt samtidig som man hyller Vintersporten og Molde. Fordi punkt 1.

Utøvere med trenere og støtteapparat er mye mer trygg i smittevernssammenheng når de er i sin isolerte boble. Derfor spiller det ingen rolle hvor de setter opp bobla.

Men når folk er mer interessert i å diskutere på hvordan man argumenterer i stedet for hva som faktisk blir sagt, så er man på villspor.

[J I P]

Strømsgodset Nei til salg av Salvesen virker litt rart når vi leser denne artikkelen i VG om "videresalgene" og andre klausuler som så langt ikke har gitt Godset de inntektene de håpet på i vinter.

VG.no: DERFOR TJENER STRØMSGODSET LITE PÅ ØDEGAARD-SALG.

Men de vurderte vel det slik at de ikke ville finne tilsvarende kvalitet i en ny spiller som for spilleren de da ville ha mistet.

[Sniken]

Strømsgodsets erfaringer med klausuler i Ødegård-saken får en jo til å tenke litt på alle klausulene agenten til Junker kom drassende med..

[J I P]

Vålerenga ønsker seriestart som planlagt 2. påskedag. Det behøves bare 2 til 3 uker med intensiv trening/treningskamper før seriestart.
VIF.fotball.no: VÅLERENGA ØNSKER SERIESTART 2. PÅSKEDAG!

Nettavisen.no: VIF samlet alle klubbene til møte om serieåpningen: - Det er riktig og forsvarlig å starte som planlagt

[J I P]

Til helgen får vi vite om eliteserien kan starte som planlagt 2. påskedag eller ikke.
Og hvis karantenebestemmelsene opprettholdes da er ikke klubbene pliktig til å frigi spillere til landslagsspill.

Eurosport.no: LANDSLAGSSPILLERE KAN MISTE SERIESTARTEN – KLUBBER TVINGES TIL TØFT VALG
Helsedirektoratet bekrefter overfor Eurosport.no at landslagsspillerne må i karantene. Det kan bety at norske klubber mister spillere til seriestarten hvis den går som planlagt..

Kanskje AN lar sine journalister være igjen i Spania for å dekke Norge sine kamper før de returnerer?

[Pondus]

At enga ser det som forsvarlig med oppstart 2 påskedag fatter jeg ikke. Man kan jo lure på om man er i dialog smittevern ansvarlige når man kommer til en slik konklusjon. Hvordan skal i såfall disse treningskampene organiseres og gjennomføres? Raymond var en alvorstynget mann på pressekonferansen i går. At glimt skal reise rundt i Norge og spille kamper når det sør afrikanske viruset herjer i Bodø ser jeg som meget usannsynlig. Hva gjør man når noen i et lag blir satt i karantene som en nærkontakt? Skal kampene gjennomføres med en halv tropp ute eksempelvis. Om et lag må spille flere kamper med et reservepreget lag, hvor er da rettferdigheten og forsvarlighet?

[J I P]

Nidaros.no (Amedia +): Nidaros erfarer: Eliteserien i fotball utsettes til 2. mai

[Pondus]

Høres ut som et glimrende forslag alt tatt i betrakning. Så kan glimt være et par uker til i Spania uten problem. Regjeringen må jo først tillate at treningskamper spilles. Skjer vel ingen endring på dette før 18 mars da tiltakene varer til da. Så har vi landskamp der spillere fra Norge må.i karantene.

[J I P]

Stabæk har rekt inn i Covid-karantene skriver Budstikka.no: Covid-19 påvist i Stabæk – A-laget er i karantene.

Heldig for Stabæk at oppstart av eliteserien er utsatt.

[Pondus]

Herregud for en tragisk artikkel. "Har dere gjort noe feil?". Bor i Bærum og dette er ikke overraskende. Koronaen sprer seg nå blant skoleelever spesielt. Håper det roer seg i Bodø til glimt skal hjem.

[Knuta]

Så vidt jeg vet er Norge det eneste land at hele laget må i karantene dersom en spiller er testet positiv. I andre land blir kun spilleren satt i karantene. Men her på berget blir ikke et helt alpint lag eller langrenns lag satt i karantene men kun den utøveren/lederen som er testet positiv. Det har gått bra i alle land også land med liten smitte verden over. Jeg tror smitten kommer til å vokse kraftig i april/mai men at veldig få blir syke fordi de utsatte er vaksinert. Derfor begynner flere land å åpne opp. Det skal bli morsomt utover dersom lag på lag må i 10 dagers karantene utover sesongen.

[Novi]

Er vel tynnslitt både dugnadsånd og generell tålmodighet nå. Burde vel strengt tatt hatt mer trykk på vaksinering når man skal kjøre en streng nedstengningslinje.

I det minste bør man gå inn i denne sesongen med forståelse for at det er forskjell på idretter og hvilke ressurser de har. Toppfotball for menn har ressurser til å spille kamper og ha godt med folk på tribunene, samtidig som det holdes mindre smittefare enn en handletur på Rema. I fjor var diskusjonen på at det ble urettferdig for andre idretter, og håper virkelig ikke man plukker opp den ballen igjen i år.

[Pondus]

Helt enig...å rope på dugnad innebærer også at man har en gulrot å se frem til. Når man vet at vaksineringen går sykt tregt så har man ikke det heller. Man er nå rett og slett dritlei. Stor forskjell fra mars 2020.

[J I P]

"Ny"-terminliste forventes klar til helgen
BA.NO(+): NFF håper å ha ny terminliste klar før helgen.

Hva ønsker vi? Forskyvning av alle kampene eller at man finner nye datoer for de utsatte kampene?
Gitt at smittesituasjonen har roet seg i de fleste delene av landet, så kan det jo være åpning for et begrenset antall publikum på tribunene og da blir det jo litt dumt hvis 16.mai kampen mot Tromsø flyttes og vi får en annen motstander denne dagen.

[J I P]

Stabæk har rekt inn i Covid-karantene skriver Budstikka.no: Covid-19 påvist i Stabæk – A-laget er i karantene.

Heldig for Stabæk at oppstart av eliteserien er utsatt.

Nettavisen.no: Syv Stabæk-spillere testet positivt for korona

Og på Stabæk sin hjemmeside:
Stabak.no: A-LAG HERRER: STATUS COVID-19
Totalt har nå sju spillere testet positivt for covid-19 i Stabæk.

[mortsto]

Hva ønsker vi? Forskyvning av alle kampene eller at man finner nye datoer for de utsatte kampene?
Gitt at smittesituasjonen har roet seg i de fleste delene av landet, så kan det jo være åpning for et begrenset antall publikum på tribunene og da blir det jo litt dumt hvis 16.mai kampen mot Tromsø flyttes og vi får en annen motstander denne dagen.

De fem første rundene i april er vel utsatt og blir spredt utover. Å skulle forskyve, og finne nye datoer for mer enn nødvendig vil jo være rart.

[Pondus]

Ser for meg samme opplegg som i fjor der man kjører midtukekamper for deretter helgekamper når serien er ajour. Uansett så står det vel ikke på hva man ønsker, men hva som er mulig under rådende forhold. Vi har en vanskelig smittesituasjon, vaksineforsinkelser og bivirkningsproblemer der utfallet er usikkert og vi står foran en nedstengning. På Østlandet er det helsvart og bodø sliter som vi vet. Når er det forsvarlig i rettferdighetens navn å gjennomføre kamper? Eksempelvis må man vel utsette kamper når man får smitte i en spillergruppe. Det er vel slik at hele laget må i karantene om kun 1 er smittet? Samtidig vet vi at den politiske viljen er avventende. Slik det er nå er jeg pessimist med tanke på 2 mai faktisk, men ting kan endre seg.

[Sulliken]

Hvis det er det "vanlige, gamle" viruset, så må hele troppen i karantene hvis en spiller er smittet. Da de er direkte nærkontakter.

Hvis det er mistanke om mutert virus blirogså nærkontakter av nærkontakter satt i karantene.

Sånn fra real life her på Kløfta: Nå sist da det ble et bekreftet et smittetilfelle i klassen til jentungen på 9, så ble hele klassen (kohorten), samarbeidskohorten (paralellklassen), pluss alle oss familiemedlemmer til alle barna i begge klassene satt i karantene.

Så sjukt strengt er det.
(I tillegg var det smitte i en rekke andre klasser, så ca halve skolen satt I karantene).

Poenget er at det er helt riktig å utsette seriestarten slik forholdene, spesielt her på Østlandet, er nå.

[Novi]

Vel, syns det skal vektlegges hvor godt man har mulighetene til og overholde regelverk og generell smittehåndtering. Og den er jo langt bedre for en eliteserieklubb enn en barneskole. Men selvsagt, skjønner at en generell forværring i samfunnet vil gjøre det vanskelig og forsvare.

[liverglimt]

Når det begynner å bli diskusjoner om mutasjoner og kohorter så sier jeg: Dropp cupen i år!

[Knuta]

Nå får ikke toppklubbene i Oslo og Viken trene fram til 11 april. Litt rart at det spilles toppfotball og bredde fotball i alle land i verden nå unntatt i Norge. Men lar videre diskusjon ligge. Til Glimt bli så lenge som mulig i Spania og dropp hjemreise nå. Ikke tvil om at det er den beste løsningen. For eliteserien gjelder treningsforbud VIF, LSK, Stabæk, Godset, Mjøndalen, Sarpsborg.

[J I P]

Fredrikstad antyder at hvis treningsforbudet i Viken opprettholdes til 11. april, da kan ikke seriene starte tidlig i mai.
Blir 16. mai da første serierunde?

Hvis dette gjelder frem til 11. april, er det vanskelig å se for seg seriestart i begynnelsen av mai. Da må man utsette.

Eurosport.no: TOPPKLUBBENE I VIKEN MÅ STENGE NED: – MENINGSLØST OG UFORSTÅELIG
Norges Fotballforbund har informert alle toppklubbene i fotball som holder til i Viken, om at all toppidrett har blitt stengt ned..

[Glimt1916]

Oslo får trene som før. Forbudet gjelder bare i Viken.