VAR eller ikke VAR, det VAR spørsmålet.
-
- Posts: 15506
- Joined: Mon Feb 23, 2004 8:32 am
- Location: Oslo
- Has thanked: 164 times
- Been thanked: 416 times
- Contact:
VAR eller ikke VAR, det VAR spørsmålet.
Ulrik sier nei til VAR
AN.NO(+): Bodø/Glimt sier ja til VAR – Glimt-stjernen har et annet syn: – Kunne godt holdt oss unna.
AN.NO(+): Bodø/Glimt sier ja til VAR – Glimt-stjernen har et annet syn: – Kunne godt holdt oss unna.
*******************
Medlem av FK Bodø/Glimt
Medlem av GLIS
Sesongkort på J
Stående, syngende og ikke like billettlaus i London (heia Arsenal)
******************
Medlem av FK Bodø/Glimt
Medlem av GLIS
Sesongkort på J
Stående, syngende og ikke like billettlaus i London (heia Arsenal)
******************
- gavharr
- Moderator
- Posts: 5714
- Joined: Tue Apr 14, 2009 8:39 pm
- Location: Oslo
- Has thanked: 280 times
- Been thanked: 225 times
Re: Spillertråd: Ulrik Saltnes
Tror Ulrik har rett, men dette handler jo dessverre om at hele verden begynner med VAR. At det blir litt FOMO i NFF og ellers blant fotballedere, og ikke minst fotballdommere, det er lett å forstå.
"People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."
- Sulliken
- Moderator
- Posts: 16626
- Joined: Thu Apr 15, 2004 3:47 pm
- Location: Kløfta
- Has thanked: 998 times
- Been thanked: 786 times
- Contact:
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet
Sakset de to innleggene over fra Ulriks spillertråd, da dette spørsmålet fortjener egen tråd.
Personlig har jeg ropt etter videodømmimg i 15 år, så nå er det på tide. I tillegg blir det mer og mer utbredt, og Norge trenger ikke å bli akterutseilt der også.
Så får man håpe at utføringen blir mer lik EM og mindre lik PL det første året de hadde det der.
Personlig har jeg ropt etter videodømmimg i 15 år, så nå er det på tide. I tillegg blir det mer og mer utbredt, og Norge trenger ikke å bli akterutseilt der også.
Så får man håpe at utføringen blir mer lik EM og mindre lik PL det første året de hadde det der.
The North belongs to Bodø.
-Faris Moumbagna
-Faris Moumbagna
- poteten
- Moderator
- Posts: 5661
- Joined: Fri Apr 08, 2005 6:20 pm
- Location: Trondheim
- Has thanked: 185 times
- Been thanked: 361 times
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
Om VAR blir innført i Norge, vil det ende opp med tre timers fotballkamper fordi problemet til norsk fotball er ikke dommeravgjørelser som er coin flips. Problemet er at norske dommere ikke har tempo til å holde følge, så alt blir jo stoppet for å avgjøres av VAR.
Kritisk
- gavharr
- Moderator
- Posts: 5714
- Joined: Tue Apr 14, 2009 8:39 pm
- Location: Oslo
- Has thanked: 280 times
- Been thanked: 225 times
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
Tja, vi er kanskje litt i overkant hard mot våre egne dommere?
Det er jo ikke sånn at ikke dommere blir diskutert også der hvor man har både VAR OG helproffe dommere.
Det er jo ikke sånn at ikke dommere blir diskutert også der hvor man har både VAR OG helproffe dommere.
"People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."
-
- Posts: 2843
- Joined: Wed May 21, 2008 12:51 pm
- Location: Oslo
- Has thanked: 28 times
- Been thanked: 214 times
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
VAR for meg kunne blitt brukt i situasjoner hvor det er:
- Ekstremt farefullt spill, og dermed utvisning
- Åpenbar filming for å få straffe, eller ved "slag i ansiktet" osv.
- Faktiske slag/albuer/spark gitt uten at dommere ser
- Offsidesituasjoner hvor det er mye folk i boks etc. og det er umulig for dommere å se om den er fra egen spiller eller motspiller. IKKE disse millimeteroffsidegreiene.
IKKE:
- Holding etc. i feltet
- Ikke hands, på dette treffer dommere mer enn godt nok til at man ikke skal måtte stoppe spillet hele tiden.
En ting nok ikke så mange tenker på er kostnaden/problemene utover teknikken. Det må utdannes folk som skal gjøre det tekniske. Så det er bare å bli EVS-operatør, der trengs det folk. Så det jeg frykter er at den VAR-løsningen som kommer til Norge blir så langt unna det vi er vant med fra internasjonal fotball, og da skal det klages og bæses på det. Folk blir aldri fornøyd.
- Ekstremt farefullt spill, og dermed utvisning
- Åpenbar filming for å få straffe, eller ved "slag i ansiktet" osv.
- Faktiske slag/albuer/spark gitt uten at dommere ser
- Offsidesituasjoner hvor det er mye folk i boks etc. og det er umulig for dommere å se om den er fra egen spiller eller motspiller. IKKE disse millimeteroffsidegreiene.
IKKE:
- Holding etc. i feltet
- Ikke hands, på dette treffer dommere mer enn godt nok til at man ikke skal måtte stoppe spillet hele tiden.
En ting nok ikke så mange tenker på er kostnaden/problemene utover teknikken. Det må utdannes folk som skal gjøre det tekniske. Så det er bare å bli EVS-operatør, der trengs det folk. Så det jeg frykter er at den VAR-løsningen som kommer til Norge blir så langt unna det vi er vant med fra internasjonal fotball, og da skal det klages og bæses på det. Folk blir aldri fornøyd.
-
- Posts: 15506
- Joined: Mon Feb 23, 2004 8:32 am
- Location: Oslo
- Has thanked: 164 times
- Been thanked: 416 times
- Contact:
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
Skal den største gleden man får i en fotballkamp - jubelen når vi scorer mål - forsvinne inntil VAR-teamet og dommeren sier Ja?
Det er ille nok når et mål blir avblåst for offside etter at vi har jublet i 10 sekunder.
Ser to fordeler med VAR
- Vi trenger jo nesten ikke linjemann til å blåse offside lenger med VAR ettersom målet kan etterprøves og annulleres. Det kan jo bety at angrepene blir fullført i større grad siden dommeren da ikke føler at de må blåse i tvilstilfeller. Eventuell feil blir rettet opp hvis VAR fungerer godt.
- våre norske dommere får igjen dømme internasjonale kamper. Gitt at de faktisk er gode nok så medfører manglende VAR i Norge at de mister internasjonale oppdrag. Akkurat som spillerne har godt av å spille internasjonalt så har også dommerne godt av å dømme utenfor egen lekegrind.
Det er ille nok når et mål blir avblåst for offside etter at vi har jublet i 10 sekunder.
Ser to fordeler med VAR
- Vi trenger jo nesten ikke linjemann til å blåse offside lenger med VAR ettersom målet kan etterprøves og annulleres. Det kan jo bety at angrepene blir fullført i større grad siden dommeren da ikke føler at de må blåse i tvilstilfeller. Eventuell feil blir rettet opp hvis VAR fungerer godt.
- våre norske dommere får igjen dømme internasjonale kamper. Gitt at de faktisk er gode nok så medfører manglende VAR i Norge at de mister internasjonale oppdrag. Akkurat som spillerne har godt av å spille internasjonalt så har også dommerne godt av å dømme utenfor egen lekegrind.
*******************
Medlem av FK Bodø/Glimt
Medlem av GLIS
Sesongkort på J
Stående, syngende og ikke like billettlaus i London (heia Arsenal)
******************
Medlem av FK Bodø/Glimt
Medlem av GLIS
Sesongkort på J
Stående, syngende og ikke like billettlaus i London (heia Arsenal)
******************
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
Jeg tror ikke det er noen vei utenom. Norske spillere vil måtte forholde seg til dette i landskamper og e-cup. Jeg er tilhenger av beskrivelsen til Glenn P, og spesielt ønsker jeg at åpenbar filming bør kunne straffes med karantene også i vurdering etter kamp. Får spilleren en hånd i brystet i en ærlig duell og holder seg til ansiktet? Fem kampers karantene. Få det bort.
Synes også prinsippet om klare og åpenbare feil er en god linje å legge seg på, selv om dette heller ikke er lett å definere. Feks bør ikke VAR endre på Botheims annullering i Sofia, fordi det ikke er en klar og åpenbar feil, selv om vi er i harnisk og mener det er alt for strengt dømt.
Synes også prinsippet om klare og åpenbare feil er en god linje å legge seg på, selv om dette heller ikke er lett å definere. Feks bør ikke VAR endre på Botheims annullering i Sofia, fordi det ikke er en klar og åpenbar feil, selv om vi er i harnisk og mener det er alt for strengt dømt.
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
Jeg er for VAR fordi statistikken viser at Glimt er av de lagene som kommer dårligst ut ift. kampavgjørende dommerfeil. Men jeg mener ikke det skal brukes på offside, da det er notorisk uegnet. pga. fps-problematikken. Pene millimeterlinjer fremst, og elendig presisjon i måling av når ballen faktisk blir slått. Derimot hadde jeg gjerne sett at det brukes mer på svineri, dvs. de virkelig stygge tingene og filming.
In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
-Douglas Adams-
-Douglas Adams-
-
- Posts: 2843
- Joined: Wed May 21, 2008 12:51 pm
- Location: Oslo
- Has thanked: 28 times
- Been thanked: 214 times
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
Hvor langt tilbake? Ser gjerne tall på mer enn bare denne og forrige sesong.
- Kesseboy
- Posts: 15821
- Joined: Mon Aug 30, 2004 12:14 pm
- Location: Bodø
- Has thanked: 1215 times
- Been thanked: 1103 times
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
Hvor mange ganger skjer dette, da? Hvor ofte dukker det opp noe som gjør at et mål blir underkjent, uten at man skjønner at det er en diskutabel situasjon i forkant?
Når du forventer det verste. Venter på at det skal skje. Og så skjer det.
Glimtfølelsen.
Glimtfølelsen.
-
- Posts: 2843
- Joined: Wed May 21, 2008 12:51 pm
- Location: Oslo
- Has thanked: 28 times
- Been thanked: 214 times
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
For ofte.. På hver dødballscoring med mange folk i felt, venter jeg bare på de jævla linjene, eller om ballen har snerta en arm. VAR er en av hovedgrunnene til at jeg nesten ikke ser Manchester United-kamper lengre, og det hadde jeg ikke trodd før VAR.
- Boombadila
- Moderator
- Posts: 8389
- Joined: Wed Mar 26, 2008 11:32 am
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 171 times
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
Her er det jo kanskje på sin plass å skille mellom VAR, slik som det har vært praktisert i PL, og VAR, slik det var praktisert i EM. Sistnevnte fungerte jo svært godt, etter min mening.
No one knows the reason for all this, but it is probably quantum
-
- Posts: 10059
- Joined: Mon Mar 29, 2004 10:03 am
- Location: Oslo
- Has thanked: 339 times
- Been thanked: 453 times
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
Fra starten av VAR og fram til nå så blir systemet bare bedre og bedre. Tittet på Ajax mot Dortmund i går. VAR ble ikke brukt i det hele tatt i første omgang(så ikke andre). Ville egentlig innført VAR allerede neste år. Vi tapte gullet i 2019 på grunn av kroniske dommerfeil og det håper vi at vi slipper i fremtiden.
-
- Posts: 2843
- Joined: Wed May 21, 2008 12:51 pm
- Location: Oslo
- Has thanked: 28 times
- Been thanked: 214 times
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
Tviler på at Molde "tjente" 14 poeng pluss målforskjell...
- Crazy horse
- Posts: 8312
- Joined: Sun Aug 07, 2005 7:01 pm
- Location: Bjugn, men for alltid nordlending
- Has thanked: 155 times
- Been thanked: 232 times
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
Viktig VAR-avgjørelse mellom Liverpool og Atletico Madrid i går. Den tok utrolig lang tid men gikk riktig vei. Hadde det ikke vært VAR der, ville Madrid-gjengen stjålet poeng fra Liverpool.
Jeg likte VAR i vm, men sliter, som mange andre, med PL.
Jeg likte VAR i vm, men sliter, som mange andre, med PL.
Fotball er nesten alltid morsomt
- gavharr
- Moderator
- Posts: 5714
- Joined: Tue Apr 14, 2009 8:39 pm
- Location: Oslo
- Has thanked: 280 times
- Been thanked: 225 times
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
"Rettferdig" er jo som så mye annet et utrolig relativt begrep, og selv med VAR frykter jeg at ikke alt nødvendigvis blir så mye mer rettferdig uansett. Disse situasjonene mellom RBK og VIF ville man vel ikke blitt enige om selv om VAR hadde grepet inn og gitt straffe til RBK i slutten, eller latt være å annullere VIFs cornermål. Følger man regelverket til punkt og prikke, så vil folk klage på reglene...
"People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."
-
- Posts: 2843
- Joined: Wed May 21, 2008 12:51 pm
- Location: Oslo
- Has thanked: 28 times
- Been thanked: 214 times
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
Hvilken situasjon? Har bare lest live-oppdat, og da var det både støvler i ansikt med VAR, opptil flere straffer etc.Crazy horse wrote: ↑Wed Oct 20, 2021 1:58 pm Viktig VAR-avgjørelse mellom Liverpool og Atletico Madrid i går. Den tok utrolig lang tid men gikk riktig vei. Hadde det ikke vært VAR der, ville Madrid-gjengen stjålet poeng fra Liverpool.
Jeg likte VAR i vm, men sliter, som mange andre, med PL.
Så den siste med Gimenez nå.
Syns det er hjemmel å gi straffe når forsvarere ikke er interessert i ball
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
Jeg har bare sett tall fra denne sesongen. (Tall fra i fjor tror jeg bør utelukkes fordi sesongen er såpass spesiell). Men tar gjerne mer info om noen har.
In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
-Douglas Adams-
-Douglas Adams-
- Crazy horse
- Posts: 8312
- Joined: Sun Aug 07, 2005 7:01 pm
- Location: Bjugn, men for alltid nordlending
- Has thanked: 155 times
- Been thanked: 232 times
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
Til Glenn P:
I situasjonen der dommer dømte straffe til Atletico, men gjorde om på avgjørelsen etter å ha studert situasjonen på VAR-skjermen. Den var ikke helt enkel å se med det blotte øye, men nokså klar filming når man så det i reprise.
I situasjonen der dommer dømte straffe til Atletico, men gjorde om på avgjørelsen etter å ha studert situasjonen på VAR-skjermen. Den var ikke helt enkel å se med det blotte øye, men nokså klar filming når man så det i reprise.
Fotball er nesten alltid morsomt
- Crazy horse
- Posts: 8312
- Joined: Sun Aug 07, 2005 7:01 pm
- Location: Bjugn, men for alltid nordlending
- Has thanked: 155 times
- Been thanked: 232 times
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
Til Glenn P, nr 2:
Det var i akkurat den situasjonen, ja. Mener Jota var svært interessert i ball, mens Gimenez bare var interessert i å skaffe en billig straffe. Det eneste som ble feil var at Gimenez ikke fikk gult kort i situasjonen, for det burde han hatt. (Da skal jeg ikke si noe mer om det, trur eg.)
Det var i akkurat den situasjonen, ja. Mener Jota var svært interessert i ball, mens Gimenez bare var interessert i å skaffe en billig straffe. Det eneste som ble feil var at Gimenez ikke fikk gult kort i situasjonen, for det burde han hatt. (Da skal jeg ikke si noe mer om det, trur eg.)
Fotball er nesten alltid morsomt
-
- Posts: 463
- Joined: Tue May 02, 2017 2:24 pm
- Location: Bergen
- Has thanked: 34 times
- Been thanked: 61 times
Re: Eliteserien 2021
Ok, mulig jeg er i 100% utakt med folket men den VAR protesten som supporterne driver med nå er helt meningsløs. Denne runden har vi nok en gang hodeløs offside-vinking i Godset-Molde og en ball som soleklart er inne i VIF-Brann... Dette er jo ikke sjarmerende!
Re: Eliteserien 2021
Enig med deg. Tror nok flertallet er mot VAR, men samtidig så er det kanskje sånn at de som er i mot roper høyere enn de som er for, sånn at motstanden virker mer overveldende enn den egentlig er.
Når det gjelder protestene så har jeg forstått det sånn at det er vel så mye en protest mot at klubbene (unntatt én) har vedtatt at de er for VAR uten å ta med supporterne på råd, men har ikke helt forstått hva kravet fra supporterne er her. Er det sånn at de ville protestert mot konklusjonen uavhengig av klubbens fremgangsmåte, eller hadde det vært tilstrekkelig at man konfererte med supporterne før man konkluderte at man ønsker VAR?
Når det gjelder protestene så har jeg forstått det sånn at det er vel så mye en protest mot at klubbene (unntatt én) har vedtatt at de er for VAR uten å ta med supporterne på råd, men har ikke helt forstått hva kravet fra supporterne er her. Er det sånn at de ville protestert mot konklusjonen uavhengig av klubbens fremgangsmåte, eller hadde det vært tilstrekkelig at man konfererte med supporterne før man konkluderte at man ønsker VAR?
"If you just talk, I find that your mouth comes out with stuff" - Karl Pilkington
-
- Posts: 15506
- Joined: Mon Feb 23, 2004 8:32 am
- Location: Oslo
- Has thanked: 164 times
- Been thanked: 416 times
- Contact:
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
Hva med å starte med mållinjeteknologi? Burde være mye enklere og rimeligere enn VAR.
Oy, ballen gikk i mål, dommeren blåser ikke for annulering eller mål men tar seg til øret.
VAR det mål? Om noen minutter får du svaret. Tolker dommerne i VAR-rommet dette til angriperens fordel eller til fordel for det forsvarende lag?
Hvor vil Dere ha de beste dommerne? Skal de sitte i VAR-rommet eller være på banen? Blir dommerne bedre av VAR? Det må jo rekrutteres flere dommere for å kunne innføre VAR - vil de holde høy nok standard fra når det innføres? Må vi skille kampdagene for OBOS og Eliteserien helt for å kunne ha nok dommere? Blir det også forbedrede lønnsvilkår for dommerne?
*******************
Medlem av FK Bodø/Glimt
Medlem av GLIS
Sesongkort på J
Stående, syngende og ikke like billettlaus i London (heia Arsenal)
******************
Medlem av FK Bodø/Glimt
Medlem av GLIS
Sesongkort på J
Stående, syngende og ikke like billettlaus i London (heia Arsenal)
******************
-
- Posts: 10059
- Joined: Mon Mar 29, 2004 10:03 am
- Location: Oslo
- Has thanked: 339 times
- Been thanked: 453 times
Re: VAR eller ikke VAR, det er spørsmålet.
VAR teknologien blir jo bedre og bedre. Hurtigere avgjørelser. De 2 eksemplene fra siste runde ville vel tatt 30 sekunder for et VAR-rom med rask konklusjon. Avgjørelsen om VAR er tatt selv om noen 10-tall supportere fra noen få klubber har et markeringsbehov. Ofte får dommeren et lite pip på øret i de fleste tilfeller. Tror nok VIF supporterne var rasende i går og ville vel hatt VAR i den kampen.