Generell diskusjon rundt Bodø/Glimt

[J I P]

Svenske klubber forbereder seg på å spille kamper i midten av Mai skriver Eurosport..

AIKs direktør Björn Wesström sier til Sveriges Radio at klubben jobber som om det blir kamper om en snau måned, skriver NTB onsdag.

– I svensk fotball har man blitt enige om at vi skal få Allsvenskan i gang i juni. Som en konsekvens av det, må vi spille kvart- og semi- og finale i cupen før serien drar i gang. Da er vi et sted i midten av mai. Det er det vi forbereder oss for, sier Wesström.

Som Eurosport skriver i sin overskrift når de sammenligner norsk og svensk fotball:

Enorm kontrast fra norsk fotball: Fulle økter, lunsj på stadion og treningskamper

[Knuta]

Så kan man si at friske fotball spillere er vel ikke de som smitter gamle på sykehjem?. I Sverige er 90% av de som er døde av corona eldre mennesker på syke og aldershjem. 50% av disse ville antakelig dødd av andre sykdommer som influensa etc. Savner at noen bruker sunn fornuft og er litt pragmatisk. Føler at mye nå er basert på frykt og redsel. Island planlegger også å starte serien i slutten av mai. Island ble kraftig rammet av corona i forhold til folketall men ser ut som de har full kontroll. Dette på grunn av at de har testet nesten hele befolkningen.

[Kesseboy]

Én syk spiller kan fint ende opp med å smitte halvparten av sitt eget og motstanderens lag. Hvis kampene er tette kan man risikere at smitten sprer seg videre. Hva gjør man da, hvis Glimt og Brann plutselig sliter med å stille lag og kampene ikke kan utsettes? Er det da rettferdige spilleforhold?

Det er vel ingen som tror at noen fotballkamper uten tilskuere kommer til massemyrde bestemødre, men selv om et flertall av de døde er eldre og/eller har en bakenforliggende sykdom som gjør dem utsatt, så er det fullt mulig for unge, friske mennesker å bli skikkelig sjuke.

"Sunn fornuft" er forbausende ofte ikke verken sunn eller fornuftig.

PS! Denne saken fra Nettavisen bør ikke være egna til å spre frykt, men stå som et eksempel på hvor lett det kan smitte: https://www.tv2.no/nyheter/11377465/?fb ... XCIQWb67lg
"Sarpsborg tingretts største sal og strenge smittevernregler var ikke nok til å hindre at aktor, tiltalte, forsvarer, meddommere og en observatør pådro seg koronavirus."

[Knuta]

Joda men det dør mellom 3-4000 mennesker i Norge hver måned. I mars april er det samme antall som normalt. Hvert år mellom 40-45000. Det er på vei til å bli et hysteri. Folk dør av kreft, alder, ulykker, livsstil sykdommer osv. De fleste gamle og noen unge. I tillegg har vi nå fått et bittelite antall som dør av corona. I Nordland 0. Jeg tror heller ikke at dersom Glimt og andre klubber hadde drevet med normal fotballtrening at vi ville fått noen ekstra corona pasienter på sykehus. Jeg vet at jeg banner i kirka nå men i løpet av 2021 vil vi se at Sverige valgte riktig kurs.

[Glimt1916]

Det kan jo fort vise seg å stemme det. Men som med alt annet er det litt enklere å bare skrive det på et nettforum enn å faktisk jobbe med det og i ettertid leve med konsekvensene av valgene man har tatt.

[Knuta]

Enig Glimt1916. I Sverige er det oppstart med fotball i lavere divisjoner fra mandag 17.april. Ellers så ser det ut som både VG, DB og NRK er med i hysteri koret at kontakt i fotball er livsfarlig for corona smitte. Dessverre nesten ingen motforestillinger. Jeg Liker ikke hysteri men all angst og redsel det medfører.

[J I P]

Ref. innlegget om smitte i rettsalen. AN-Abonnenter har også til gang til Sarpsborg Arbeiderblad for tiden. I artikkelen i den avisen så står det også

Etter en lang dag i rettssalen var det flere av de profesjonelle aktørene som utviklet sykdomstegn..

Det har også et eksempel fra en korøving innendørs i USA hvor mange i koret ble smittet etter en lengre øvelse.

Denne smittemåten viser hvorfor man må være bevisst på dette og helst unngå å oppsøke store forsamlinger i butikker, kjøpesentre i perioder hvor det er mange der.

Det er vel nesten selvsagt men hvor lenge man utsettes for luftsmitte ser ut til å øke risikoen for å bli smittet.

Sånn sett opplevdes påskestengte dagligvarebutikker og masse kø i butikker påskeaften som ulogisk og sannsynligvis smittespredende i forhold til sprett handel. Jeg snudde i døra i en butikk etter å ha sett rundt 10-15 foran meg i kø innendørs for å slippe inn i en butikk.

Jeg har så langt ikke sett noen artikler om folk som er smittet utendørs via luftsmitte. Har vel heller ikke lest om noen som har blitt smittet under treningskamper som de holder på med i Sverige.

Så for fotballen sin del så antar jeg at man må ta flest forholdsregler innendørs - som i samlingslokaler og garderobe/dusj. Kanskje må hjemmelaget dusje nettopp hjemme slik at bortelaget kan dele seg.
Antall med tilgang til garderobene må reduserer til minimum.
Kanskje må peptalk før kamp skje ute på banen og hvis den skjer inne så må utmarsjen skjer kanskje på ei lang rekke med god avstand.
Terskelen må være lav for at spillerne holder seg hjemme hvis de har symptoner eller har utsatt seg for risiko ved å besøke urene soner/steder - kanskje må de innlosjeres på et hotell eller lignende x antall dager før kamp?
Journalister er gjerne de som er i kontakt med flest folk, så antallet intervjuer må vel begrenses og sikkerhetsavstanden må være stor.
På fly sies det vel at man skal sitte på hver tredje rad.

Jeg antar vel at vi kommer til mai før en avgjørelse tas om spill i de tre øverste divisjonene (toppserien, Eliteserien og Obos).

[Knuta]

Bra Jip endelig noen med pragmatisk tilnærming, dessverre så går det nok ikke inn til hysteri koret. Forresten vanskelig å drive med keeper trening når en ikke kan ta ballen med henda. Det sier litt om hvor fjollete dette er blitt.

[Kesseboy]

Er lett å slenge om seg med hysteriordet, altså. Sånn som røykehysteri, nazihysteri eller kjernekrafthysteri. Noen er kanskje hysteriske. Det overveldende flertallet er det ikke. Nå seiler jeg langt off topic her, men det eneste man oppnår med å gjentatt og aktivt kalle noe hysteri, er å stemple de som er uenige (fra totalt uenige til bare litt) som tankeløse. Det er et ekstremt dårlig utgangspunkt for en nyansert debatt.

På mange måter minner det om en tankefeil — survivor bias. Hvorfor er vi så nøye med sikkerhetsbelter? Før i tida lå vi jo på pledd i bagasjerommet, og det gikk jo bra med oss!

[Glimt1916]

Det er helsemyndighetene som stopper norsk fotball nå, ikke hysteri blandt vanlige folk eller media. Så kan man være enige eller uenige med dem.

[Knuta]

Det var vel Per Fugelli som kalte folkehelse instituttet for hysteri instituttet. Enig Kesse litt dumt å kalle det for hysteri, men nå snakker jeg om hvor vanskelig det er å komme med motargumenter mot det som er offisielt. Jeg har vært for alt det som er fornuftige forslag som røykelov, fart på veier og det som et rasjonelt og fornuftig. Litt overrasket at Norge og Sverige har så forskjellig oppfatning hva som er best basert på hvordan situasjonen er når vaksinen er klar. Det er til syvende og sist sluttregningen som teller.

[Glimt1916]

Man kan selvfølgelig komme med motargumenter. Men så må vi også ta høyde for at fks FHI kan mer om smittevern enn oss, og at deres argumenter antagelig er bedre. Et argument som at det har vært veldig få dødsfall i Norge vil jo kanskje noen se på som at tilnærmingen vi har hatt har virket, ikke at viruset ikke er farlig.

[Knuta]

Ja vi har vært veldig flinke med sykehjem og aldershjem. Utenom disse og ferieturistene i Italia/Østerrike som har skapt mest bryderi. Det finnes ikke noe belegg for at fysisk aktivitet også i grupper med friske mennesker er smittebærende. Verre er det med konserter hvor man har unge,gamle,syke og friske samlet i en hop. Prøv fotball uten publikum en periode, deretter gradvis åpning for publikum og så kan man se om det blir smitte ut av det.

[Glimt1916]

Uten at jeg er noen ekspert kan vel ikke påstanden om at friske mennesker ikke er smittebærende være veldig kontroversiell nei, men det er vel ikke det diskusjonen handler om.

Tro meg, jeg er like ivrig på å få fotball tilbake som du er, men vi må nok belage oss på å vente litt lengre.

[Boombadila]

Det er kanskje på plass å minne om Nora Brocksted sine ord, "Det som skjer, det skjer".
https://www.youtube.com/watch?v=NYvB1dMFRTA

Jeg for min del håper på det beste, men tar høyde for at det ikke blir sesong.

[Sniken]

men nå snakker jeg om hvor vanskelig det er å komme med motargumenter mot det som er offisielt.

Jaha? Hvor vanskelig er det? Det hagler jo med motargumenter mot FHI overalt. Slik det skal være i et åpent samfunn som vårt. Men FHI kan selvsagt ikke mene Ja og Nei på samme tid. Foreløpig er det lite som tyder på at de har vært på bærtur.

[Glimt1916]

Nå har helsemyndighetene i Sverige satt en stopper for kampene og treningskampene som skulle spilles fremover. Det virker som myndighetene prøvde å vente til fotballen selv tok grep før de til slutt satte ned foten.

Det bör inte ske, enligt Anders Tegnell.

– Man får spela matcher i barn- och ungdomsidrott, men barnen får såklart inte komma dit om de är sjuka. Då är vår bedömning att riskerna är väldigt små och fördelarna stora, säger statsepidemiologen.

– Men seniora matcher får man vänta med tills läget blir betydligt lugnare än vad det är i dag.

Enligt Tegnell spelar det ingen roll om det är träningsmatcher eller tävlingsmatcher.

– Nej, inga matcher. Träning, ja. Inte match. Så ser regelverket ut, säger han.

[Knuta]

Jeg så det,men de planlegger oppstart i mai. Barn og ungdom kan spille fra i dag av. I tillegg trener lagene som vanlig

[Glimt1916]

Treningskampene i mai kan også bli stoppet: https://www.aftonbladet.se/sportbladet/ ... iormatcher

[Knuta]

Meget god debatt i kveld på NRK. Gode innspill som gjør meg meget optimistisk for at Norge og Sverige åpner opp samfunnet i løpet av mai/juni . Tror fotballen ruller snart. Bør sees som egen podkast.

[Garrincha]

Ok, hvis det ikke blir noe i løpet av sommeren, og vi begynner å komme mot høsten: Jeg er klar over at dette høres ut som om jeg har tenkt dette ut i de sene nattetimer, men det er mer desperasjon :

Er det mulig å samle samtlige lag i Eliteserien på en øde plass med en ok fotballbane, gjerne ved kysten (vi har mye kyst, så det burde være mulig). Lei inn to hurtigruteskip for innkvartering (hurtigrutene har 5-600 senger i pr skip) av spillere, medisinsk apparat, trenere, tv-folk, dommere etc.

Sperr av hele området. Test samtlige som skal inn der. Testene kommer til å være såpass utviklet innen den tid at de kommer muligens til å gå fort og være pålitelige.

Hver klubb får ta med seg 30 personer. Spillere, trenere, medisinsk personell inngår i disse 30.
16x30=480

La oss si man tar med like mange firemanns dommerteam som det er lag i Eliteserien. 16x4=64

Og så plusser vi på 100 personer til TV-produksjon og journalister. Og 100 andre som eventuelt trengs.
250 personer står for innkvartering og bevertning på skipene. Til sammen blir dette omlag 1000 personer. Det er det plass til på to hurtigruteskip.

Så kjører vi Eliteserien 2020 i godt gammeldags internasjonalt mesterskapsformat ala VM/EM.

Fire puljer med fire lag i hver pulje. Man kan spille innbyrdes puljespill. 6 kamper pr pulje, totalt 24 kamper.
De to beste lagene i hver pulje går til A-sluttspill. De spiller kvartfinale, semifinale, bronsefinale og finale, totalt 8 kamper.

Eventuelt kan man i tillegg spille et nedrykksluttspill. De fire dårligste i puljespillet spiller semifinale og finale der vinneren beholder plassen og nr 2 går i kvallik mens taperne av semifinalen rykker ned.
Her er det 2 kamper.

Totalt blir dette 34 kamper som lett kan spilles på en måned hvis man kjører to kamper daglig i puljespillet.

Og så tar man 14 dagers pause, skifter ut mannskap og får inn nye forsyninger på bevertningsskipene, og så kjører man på med OBOS etter nøyaktig samme lest, bare uten nedrykksluttspillet.

Da får vi to måneder med daglig fotball, med en liten pustepause i mellom, og vi får kåret både gull, sølv, bronse og fjerde pluss nedrykk og opprykk.

[Glimt1916]

Kan UFC kjøre fight island så burde vi få til dette

[Boombadila]

Det verste av alt er jo at det forslaget er bedre enn det de nederlandske konsulentene kom med for noen år siden.

[Knuta]

Oslo fotballkrets åpner for fullt seriespill fra 15 juni. Barn, ungdom, 4.div og oppover. Enkel serie til å begynne med.

[ecke]

VGs Leif Welhaven har fått for seg at "Flokene står i kø for «tomme tribuner»"(https://www.vg.no/sport/fotball/i/dO1Ea ... e-tribuner). Welhaven lister opp spørsmål, med B/G som eksempel, som skal være vanskelig for oppstart av Eliteserien, spørsmål som jeg synes kan besvares greit:

a) Reising: Reising er uproblematisk. Med charter, som de ofte gjør uansett, reiser de ikke med andre.
b) Isolering: Eliteseriefotball er en "isolert" tilværelse for de fleste, og det er neppe vanskelig å gjøre dette i enda større grad enn vanlig. Igjen, det er beskyttelse av sårbare grupper som er nødvendig, ikke alle.
c) Testregime: B/G har 2 fysioterapeuter og 1 lege fast tilknyttet lag, og disse er kapabel til å håndtere testene, som de andre Eliteserielagene. Før mai har Norge tilgjengelige tester for 100-150.000 personer i uken. B/G og de øvrige Eliteserielagene kan sikkert dekke kostnadene med løpende testing av spillere, uansett hvilke testregime som er ønskelig/nødvendig (daglig, før reise o.l)
d) Taklinger, dueller, holding i feltet, spytting: Et omfattende testregime og utvidet "isolasjon" for hele eliteserien, vil gjør dette helt akseptabelt