En Libya-tråd

[Los-Loco]

Litt overrasket over at vi ikke hadde en slik tråd fra før av, men temaet har vel vært diskutert under andre headinger.

Gaddafi åpner for frie valg:
http://www.nettavisen.no/nyheter/article3171794.ece

Det er vel lov å håpe at dette kan lede til en våpenhvile til valget er avholdt. Så vil det i så fall bli særs spennende hvordan NATO vil reagere dersom Saif al-Islam har rett i sin påstand om at Gaddafi vil bli valgt.

[Boombadila]

I forsvarets åpne etterrettningsvurdering står det to sider om midtøsten og lybia, vel verdt å lese. Kanskje ikke den mest nøytrale kilden som sådann, men en kilde allikevel.

http://forsvaret.no/Documents/FOKUS%202011.pdf

[Boombadila]

Kanskje litt mer generelt om verdenssamfunnet og krig og fred og politikk og sånt, men legger det inn her:

http://www.dagbladet.no/2011/07/01/kult ... /17149079/

[Los-Loco]

Leste akkurat den kronikken og skulle til å legge den til på "vel-talt"-tråden, men den passer jo like godt her. Det er godt å se at det finnes et og annet tenkende menneske der ute!

[Boombadila]

Forsvarets bomber og granater i lybien:
http://forsvaret.no/om-forsvaret/forsva ... ndrag.aspx

Samleside fra forsvaret:
http://forsvaret.no/om-forsvaret/forsva ... fault.aspx

Ymse bilder fra det franske forsvaret.
http://www.defense.gouv.fr/actualites/d ... tan/photos

[Los-Loco]

Dette burde egentlig havne i "at det er mulig"-tråden, men siden vi nå engang har en egen Libya-tråd...

Flere nyhetskanaler melder i dag at de land og banker som sitter på "frosne" libyske penger nå vil åpne opp kontoene og gi opprørerne tilgang til pengene. Storbritannia er blant de første:

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... 214357.ece

Hva søren er nå det slags galskap? Ja, landet har bruk for en viss strøm av kontanter, greit nok. Men å gi opprørerne, som ikke har annen legitimitet som styresmakt enn de har tatt seg til med våpen, fri tilgang til milliardverdiene er bent ut galskap.

Når opprørerne nå får tilgang til haugevis av milliarder, hvem er det da som tror at de vil ha hastverk med å gjennomføre demokratiske valg? De kommer til å klamre seg til sin (hardt tilkjempede) posisjon så lenge det går, og ikke vil jeg vedde på at de til slutt vil gi den fra seg frivillig.

Pengene tilhører det libyske folk, og burde forblitt frosset til det var avholdt et valg som kunne godkjennes, slik at pengene kunne overlates til en demokratisk valgt regjering!
Når verden først har blandet seg såpass inn i Libysk indre affærer, så burde vi kunne fullføre løpet, og kreve snarlige valg.

Men det er klart; et demokratisk valg vil aldri gi noen garanti for vesten i forhold til tilgang til oljefeltene. For alt vi vet vil et valg resultere i en demokratisk valgt regjering med sprø ideer som for eksempel å nasjonalisere oljefeltene etter modell fra Norge, slik at profitten for oljeselskapene bli mindre og mer penger blir igjen i Libya. Da er det både lettere og sikrere å forhandle med opprørerne ved å åpne kontoene, og avvente med valgene til oljefeltene er fordelt og produksjonen er godt i gang.

Fyyyyy fa**** så pill råttent det systemet er. Og ikke en kjeft av en avisredaktør som tør å åpne kjeften! Jeg blir så kvalm!

[Boombadila]

Du vet, det er ikke rart at den tredje verden for lengst har oppdaget at den demokrati er bare noe vi vil ha på våre egne premisser.

Det morsome er at de to landene i tredjeverdensblokka som har klart seg best, er de to landene som har gjort det motsatte av hva verdensbanken mener, nemlig India og Kina...

[Los-Loco]

Nå kommer også Norge etter:

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya ... d=10082087

Æ bli så oppgitt!

[Boombadila]

Det er vel mulig vi har lest for mye Hobbes, ord uten sverd er ord uten makt.

Eller i dette tilfellet, ord uten cash er ord uten makt?

[Cheese Smirnoff]

God gammeldags realpolitikk. Hvem er overrasket?

[Los-Loco]

Nei, man burde vel ikke bli det. Men jeg klarer ikke å la være å bli både skuffet og provosert. Kanskje mest av alt frustrert over det totale fraværet av oppmerksomhet rundt problemstillingen fra den såkalte "fjerde statsmakt", som skulle ha som funksjon å balansere makten i demokratiet.

[Los-Loco]

Missiler mangler i Libya:

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7782989

Det dreier seg først og fremst om Grinch SA-24-missiler, som er bærbare, skulderavfyrte missiler, tilsvarende amerikanske Stinger-missiler.

Disse er enkle å håndtere, og kan uten brukes til å skyte ned fly helt opp til 3400 meters høyde. Også andre missil-modeller skal ha blitt stjålet.

I Tripoli har reportere kommet over våpenlagre, hvor store mengder bakke-til-luft-missiler mangler fra eskene sine.
(...)

- Det er akkurat dette vi er bekymret for. Hvem som helst kan gå inn her og hente ut hva man vil ha, sier Bouckaert i Human Rights Watch.

Han sier at Libya har en av de største konsentrasjonene av slike missiler i hele verden, og anslår at det finnes 20.000 av dem i landet. Frykten er at terrorister eller regionale rebellgrupper slår kloa i missilene og retter dem mot sivil luftfart.

- Dette kan føre til at all lufttrafikk i hele Nord-Afrika må stenges, sier Bouckaert.

Surprise, surprise! Dette skulle vel rent teoretisk ha vært mulig å forutse som en åpenbar konsekvens av en væpnet revolusjon? Med andre ord; en kalkulert risiko vi var villige til å ta da vi intervenerte og støttet opprørerne.

[Boombadila]

ja, men jeg nå enda mer skremt over syria. De har verdens største lagre av kjemiske våpen, så om det skjer noe der kan det faktisk hende at vi "må" rykke inn med støvler på bakken.

Men ja, at våpen skifter eiere under kaotiske tilstander er jo ikke noe nytt. Det er jo bare å se på hvor kina fikk sitt hangarskip fra.

[Boombadila]

A job well done?
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... 247474.ece

[Los-Loco]

Da ser det ut til at Gadhaffi er blitt drept:

http://english.aljazeera.net/video/midd ... 66639.html

Det var vel på ingen måte uventet. Det er imidlertid forstemmende at så godt som en hel verden av demokratiske ledere aplauderer drapet, framfor å beklage at han ikke ble arrestert i live for å kunne stilles til ansvar for det han eventuelt har gjort.

Et hederlig unntak er Carl Bildt, som tydelig markerer at han hadde foretrukket en arrestasjon framfor et drap.

Det jeg har litt problemer med å forstå er at NATO, som helt fra starten av bombekampanjen har hatt mulighet til å ta ut Gadhaffi, har tviholdt på at han ikke har vært et mål. Nå derimot, når krigen har fått herje i månedsvis og landet ligger i ruiner, så er det greit for alle at han tas. Hvorfor kunne de ikke bare tatt han ut med én gang, og vært ferdig med det?

[Boombadila]

Amerikanerene har faktisk forbudt snikmording, men bombing er tillatt...

http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_12333

[Frodo Baggins]

Det jeg har litt problemer med å forstå er at NATO, som helt fra starten av bombekampanjen har hatt mulighet til å ta ut Gadhaffi

Nå har de vel jevnlig bombet Gadhaffis mulige tilholssteder uten å få has på han.

Angående Gadhaffis død, så ble han vel regelrett lynsjet av de som tok han i dag. Ikke uventet, etter å ha sett hvilke forbrytelser han har stått bak..

[Masinga]

Det hører vel med til historien at Gadhaffi hadde flere muligheter for en annen utgang og en annen løsning enn dette. Han sa derimot ved flere anledninger at han skulle kjempe til siste slutt. Da gikk det vel som det måtte gå.

[Los-Loco]

At Gadhaffi har vært idiot, forsvarer ikke at han drepes uten dom likevel. Nå er jeg prinsippielt imot dødsstraff, som de fleste andre nordmenn, men jeg kan likevel forstå standpunktet til de som er for. Det som aldri kan forsvares er avretting uten dom, som vi dessverre har sett alt for mye av i det siste.

[Glimt1916]

http://www.1881.no/Annet/Alert/Gaddafi

[Sven-Rune]

Jeg er helt enig med deg Loco.

Vi kan jo likevel prøve å forstå libyerne som har levd under Gadaffis åk i mange år og nå har blitt møtt av kuler og krutt. Familie og venner har forsvunnet, også det uten rett og dom, og alt det andre grusomme han har utsatt folket for. I dag leste jeg at han i løpet av det siste året har plassert 200 milliarder dollar i utlandet, og det gir libyerne nok en grunn til å hate denne mannen så voldsomt at han ble tatt av dage uten dom. Jeg forsvarer det ikke, men jeg forstår det!

Vi får håpe libyerne går bedre tider i møte, selv om det er risikoidrett med regimebytte i den delen av verden!

[Los-Loco]

Så klart man kan forstå det, og jeg tror på ingen måte Libyerne er i noen særstilling. Selv i Norge ville en tilstrekkelig hatet person hatt små sjanser dersom man slapp mobben løs på ham.

Libya som nasjon ville hatt godt av å kunne stille Gadhaffi for retten, det kunne leget sår på en langt mer konstruktiv måte enn å bare skyte fyren.

Nettopp derfor er ikke slike væpnede revolusjoner å anbefale, og nettopp derfor burde vi heller løfte fram og støtte den type revolusjoner hvor makten tas fra diktatoren med fredelige midler.

[Los-Loco]

Libya og NTC innfører Sharia-lovgivning:

The National Transitional Council (NTC) has declared the liberation of Libya, eight-months after the uprising against Muammar Gaddafi's 42-year rule began.

Thousands of people in Kish Square in Benghazi, Libya's second city, sang the national anthem and waved flags, both of which date back to the monarchy which Gaddafi overthrew in a 1969 coup.

Mustafa Abdel Jalil, the leader of the NTC, kneeled in prayer after taking the stand in the celebration on Sunday and promised to uphold Islamic law.

"We as a Muslim nation have taken Islamic sharia as the source of legislation, therefore any law that contradicts the principles of Islam is legally nullified," Jalil told the crowd.

(min understr)

http://english.aljazeera.net/news/afric ... 78897.html

Hipp hurra for den nye rettsstaten vi har vært med på å krige fram!

[Cheese Smirnoff]

Det viktigste er vel at det fremtidige styret velvillig gir ressursene sine for en billig penge til Frankrike og Storbritannia.

[Ville Lehtinen]

Slik jeg forstår det, har det nye overgangsregimet lovt å legge seg på en moderat linje, men det rimer vel egentlig ganske dårlig med innføring av sharialov.