Spillertråd: Patrick Berg

[Nordlys]

Jeg skal ordne en ny sammenlikning i kveld med spillere over 900 minutter istedenfor 400

[Chris]

Det er tullete å "overloade en side om Patrick Berg med masse tall som sier lite eller ingenting.
Skal jeg gjette, så har enkelte gått i BEKREFTELSESFELLA. Dvs. leter etter noe, et halmstrå, som kan styrke en i troen på at en har rett.

Patrick Berg har ved siden av Grønnbæk vært Glimts KLART beste spiller. Og kanskje den beste og viktigste LAG-spilleren. Grønnbæk er også SPILT god. Hans nærmeste på banen er Berg.

Patrick gjør dem rundt seg gode på mange måter. Bl.a. ved å være nær alltid spillbar, alltid gode pasninger og ved å dekke rom og løpe opp kontringer. Legg til at han som ANKER har 5 mål på 15 kamper (0,33). Det er spisstakter fra en som skal ligge bak og balansere. Til sammenligning har Rodri, mange ukritisk hyller, 1 mål på 6 kamper (0,16) i EM for Spania og 22 på 172 eller (0,13) for M. City. Og han spiller stort sett ALLTID ballen med minst mulig risiko - bakover eller på tvers og kortest mulig - 3 m. og PÅ fot.

Det er mulig noe av statistikken som dras fram er "forsøplet" av spilletiden på landsen. Under Solbakken så spiller Norge TRAGSIK svakt. Landsen har mange gode spillere, men treneren rekker ikke Knudsen til toppen av steinen som har satt seg i såla hans Knudsen.

Skal statistikk ha noen verdi MÅ den forstås og tolkes rett. Det skjer knapt her av enkelte. Det blir som folk som tror at risiko plutselig forsvinner helt for alltid om en ikke har observert noen mindre sannsynlige utfall over litt tid: Det er en farlig misforståelse.

I stedet for å bruke mye tid på å dykke ned i tallene, så bør enkelte ÅPNE øya og se og forstå fotballen lagspilleren Berg spiller. I dag er det nok en mulighet.

Du kan spørre Knudsen, om hvem han mener er Glimts viktigste spiller. Tror kanskje han ikke vil svare på det. Men skulle han, så ville jeg gjette at det er Patrick Berg.

Patrick Berg er for meg Glimts viktigste og beste spiller, og det SOLKEKLART beste ankeret i EL. Og i Norge. Ferdig snakka.

[Thomas Andersen]

Mod: Er det mulig å mute en tråd, for denne får meg til å føle meg som Nostradamus.

[liverglimt]

Nei, du kan bare ignorere brukere.

[Knuta]

Jeg skal ordne en ny sammenlikning i kveld med spillere over 900 minutter istedenfor 400

Nei la oss slippe.

[poteten]

For min del trenger vi ikke stats mer. For jeg har skjønt at du ikke er fornøyd med PB. Det er det sikkert mange som også har skjønt. Og jeg vet ikke helt hva du vil ha ut av disse statsene som viser at alle andre spiller bedre enn PB. Hva er ditt mål? Overbevise oss om at vi må be klubben kjøpe en ny spiller?

[tjongs]

Målet er vel at dette er et diskusjonsforum, og at det er interessant å se hvor -og hvordan- vi kan forbedre spillet vårt, og spillerne våre.

[poteten]

Det kommer jo ikke noe nytt.

[Nordlys]

Det er tullete å "overloade en side om Patrick Berg med masse tall som sier lite eller ingenting.
Skal jeg gjette, så har enkelte gått i BEKREFTELSESFELLA. Dvs. leter etter noe, et halmstrå, som kan styrke en i troen på at en har rett.

Du kan i det minste kjøre UNO Reverse på denne og vurdere hvorvidt den kan gjelde andre veien også. Ellers så skal jeg gi meg for dere tror tydeligvis alle at jeg mener at Patrick er ræva, noe som ikke er tilfellet.

[Nordlys]

Hva er ditt mål? Overbevise oss om at vi må be klubben kjøpe en ny spiller?

Noe sånt. Mer konkurranse hvertfall. Han har jo ingen utfordrer.

[poteten]

Vel. Okei.

[Nordlys]

Det er vel en såkalt unpopular opinion som man kanskje føler litt ekstra for å stå fast ved. Særlig når responsen blir så hissig. Kan jo tenkes at jeg ikke hadde skrevet så mye om dere var litt mer villig til å diskutere sak og ikke bare fortelle meg at jeg tar feil. Heller hvorfor. Jeg legger frem noen tall. Fortell meg da hvordan jeg misforstår dem. Det er sånt som skaper god diskusjon.

Vil forøvrig igjen bare si at jeg ikke nødvendigvis synes han er så dårlig, bare ikke så guddommelig god som standingen hans hos mange fans tilsier. Synes han var Glimts beste mot Sandefjord.

[liverglimt]

Glimt har ikke råd til 2 50 millionersspillere som skal bekle en posisjon.

Erstattere i troppen er det i Sjøvold og Saltnes.

[Nordlys]

Folkens. I dag har Patrick i følge Fotmob 94 berøringer og 9 pasninger inn i siste tredel. Tror det er årsbeste i begge kategorier.

Evjen forøvrig BB i følge samme app. For en deilig kamp å få før CL-kvalik

[Chris]

Du ba om en begrunnelse. Ovennevnte taler vel for seg selv "i dag har Patrick i følge Fotmob 94 berøringer og 9 pasninger inn i siste tredel. Tror det er årsbeste i begge kategorier."

Det å basere vurderingen av en spiller på dette kan føre en på virkelig ville veier.

Tenk to situasjoner.
1) En hvor Glimt møter et svakt lag eller et lag som legger seg veldig veldig lavt (f.eks. etter scoring). Da kommer ankeret Berg naturlig nok veldig høyt i banen. Og berøringene vil fort være innpå siste 3 del (f.eks. ved cornere), og står han bittelitt utenfor vil pasningene gå inn i siste tredel. Det sier vel INGENTING om Bergs prestasjon.

2) En annen situasjon hvor Glimt møter et lag som ikke trekker seg tilbake, og legger igjen to spisser. Da må vel Berg ofte holde tilbake. Og da blir det naturlig nok veldig få berøringer på siste tredel. Står laget Glimt mindre høyt, så vil det også naturlig nok bli færre pasninger til færre spillere på siste tredel. Markerer en av spissene Berg hardt, blir dette enda vanskeligere.

Videre, legg til at antall berøringer og pasninger sier veldig lite. Tenk to situasjoner.
A) En kan ha spillere som alltid spiller på nærmeste mann, gjerne 3 meter, på fot som Rodri, en svært oppskrytt midtbanespiller. Spiller en slik, får en ballen often tilbake og en får masse berøringer. Som Rodri. Et skrekkens eksempel er midtstoppere som ALLTID må spille til stopperen ved siden av og aldri setter opp tempoet i spillet ved å spille rett ut til back og i rommet foran back slik at tempoet øker og det blir vanskeligere å forsvare seg. Dette innebærer liten risiko, og det skaper ofte veldig lite. Balldytting.

B) En kan ha spillere som søker løsninger. F.eks. ved å spillere lengere pasninger og i rom. Da får en naturlig nok sjeldnere ballen i retur med en gang. Og en får færre registrerte pasninger. Det vil da også oftere bli feilpasninger. Men det handler om risk/reward. Personlig har jeg mye mer sansen for dette. Det øker sjansen for gjennombrudd og mål. Selve målet med fotball, score flest mål. I Bergs rolle, må en imidlertid ofte være litt forsiktig for å unngå brudd. Innimellom har han imidlertid strålende gjennombruddspasninger. Runar Berg hadde en annen rolle, men noe av det vakreste i fotball var da han sendte 60 meters pasninger, i rom, med en vektor som gjorde at ballbane og ofte ving møttes perfekt - perfekt vekta: DET er skjønnhet og kunst i fotballen.

Drillo innførte et system hvor han talte feilpasninger og pasninger til medspiller. - og + pasninger. Resultatet ble at Rekdal sto og dytta ball. Mer kreative spillere som R. Berg og Ø. Berg slapp knapt til på landsen. Det er leit å tenke på hva som kunne vært. Et mye bedre landsen under Eggen/Sollied i 4-3-3, da nesten alle de beste spillerne hadde vært i det systemet og Norge som samspilt lag med offensiv struktur (ikke bare Flo-pasninger) kunne prestert bedre enn enkeltspillerne tilsa. Og viktigst, det hadde vært givende og underholdende å se landsen spille. Som Glimt i dag. I stedet valgte NFF en stil som innebar å male en svart flate med svart. Svarte natte og nitrist spill. En del gledet seg imidlertid over resultatene, og ga blanke i spillet. Ikke jeg.

Sier så statistikken du trekker farm mye om hvordan Berg har spilt. NEI. Lite. Så å basere vurderingene av Bergs prestasjon etter dette blir etter min vurdering: Ikke rett. Verre det kan gi spillere feil motivasjon - til å dytte ball, og til at Glimt handler inn rene balldyttere. Vil en ha det slik?
- Ikke jeg.

Alt dette sagt, statistikk er et gode. Men en må bruke den rett. Ellers havner en på virkelig ville veier.

Så da avslutter jeg min diskusjonen om dette temaet.

Patrick Berg er for meg Glimts viktigste og beste spiller, og det SOLKEKLART beste ankeret i EL. Og i Norge. Ferdig snakka.
Runar Berg var en av de aller beste midtbanespillere Norge har sett. Soleklart.

[Nordlys]

Vil bare helt først si at jeg ønsket å dele observasjonen fordi jeg synes det er interessant at årsbeste til Glimt samsvarer med høye tall på disse statistikkene - særlig berøringer hos Patrick.

Jeg mener absolutt ikke at det skal danne noe helt bilde. Da er det mye bedre å se på mer helhetlige statistikker som den jeg postet i går som ser på veldig mange flere ting enn bare noen isolerte enkeltkarakteristikker. Tallene jeg har brukt fra FotMob er rett og slett valgt i mangel av bedre statistikk.

Taktikk påvirker disse tallene - både hvordan Glimt velger å spille selv og også hvordan motstanderen velger å spille mot Glimt - det er helt riktig og noe jeg er helt enig med deg i.

Det jeg har prøvd å få frem med disse berøringstallene, som jeg har delt tidligere runder i tråden, er at frem til nå i sesongen så har Patrick hatt svært få touch på ball sammenliknet med andre spillere i samme posisjon i serien. Glimt har altså spilt rundt ham langt oftere enn via ham, og hvertfall når man tar med at vi har hatt veldig høye possessiontall ila. sesongen.

Poenget er - jeg tror Glimt er bedre når de involverer Berg oftere i spillet og spesielt da hvor de involverer han. I tillegg hvordan strukturen og avstandene i laget er når han får ballen.

I går så synes jeg Glimt var veldig mye flinkere til å stille opp laget på en måte i etablert angrep som gjorde at Saltnes og Evjen veldig ofte kunne komme på møtebevegelser med timing og avstand til Berg som gjorde det veldig lett å legge igjen ballen på ett touch til Patrick rettvendt i rommet mellom spissene og midtbana til Odd. Det har de slitt enormt mye med tidligere i år (eller ikke hatt fokus på). I tillegg brukte de særlig Mikkelsen inne i mellomrommet som det ofte er indreløperen til Glimt som opptar og dermed hadde Patrick fortsatt gode spillpunkter i mellomrommet når indreløperen hadde droppet ned for gjenlegg og dermed hadde forlatt det nevnte rommet. Det igjen skapte ubehagelige situasjoner for sidestopper og indreløper til Odd som måtte forholde seg til to spillere i stedet for én som var trussel i de samme rommene.

Det er noe med at når du får spillere på flere ulike "høyder" i angrepsspillet så blir det mye mer å forholde seg til for forsvarerne pluss at det rent teknisk og timingmessig blir enklere å få til et kombinasjonsspill Glimt-spillerne i mellom. For de står med en passelig avstand seg i mellom slik at gjenlegg og flikker blir teknisk enklere samtidig som tidsvinduet til å reagere på kombinasjonene (for Glimt-spillerne) blir større.

Dette i sum - mener jeg - gjør Glimt til et mye vanskeligere lag å møte og jeg tror at måten de får til å finne Berg på er en av nøklene til hvorfor det så så bra ut.

[poteten]

Det er mye mulig noen av dere mener dette var årsbeste av PB men det var det altså ikke.

[Nordlys]

Jeg sa vel først og fremst at det var årsbeste av Glimt. Leser du meg feil med vilje eller? Begynner faktisk å bli litt komisk.

[poteten]

Vi er i spillertråden til PB. Så derfor regnet jeg med vi holdt på med den diskusjonen om PB. Ikke glimt.

[AnthonyGregory]

I mitt hode er dette lagets klart viktigste spiller. Om jeg får plukke et anker til dette laget med norsk pass, velger jeg Patrick 8 dager i uka.

De 50/50 duellene som han ofte vinner gir oss et angrep, istendenfor et angrep mot slik tilfellet var med f.eks Elias Hagen som stort sett var i etterkant i disse duellene. Han har også ekstremt godt overblikk over sine nære medspillere, eminent nærteknikk, bra duellstyrke, stor løpskapasitet og gjør så å si aldri feil. Det skal dog sies at utover sitt dødelige skuddbein synes jeg egentlig ikke at han er spesielt god offensivt. Han forserer nesten aldri forbi ledd, eller snur opp når han er feilvendt med masse rom. Og han slår sjelden eller aldri vinnende pasninger gjennom ledd eller i bakrom. Om han utvikler det offensive spillet sitt blir han nok alt for god for eliteserien.

(I går var han sterkest medvirkende til Odds mål når han valgte å forsøke å føre ballen i en tett duell i egen sekstenmeter. Slike feil kan jeg telle på en hånd og nesten kanskje en finger de siste 5-6 sesongene.)

[Chris]

Er enig deg mht. Bergs defensive kvaliteter. Tross at han ikke ruver fysisk, så ruver han som spiller. Han er en veldig klok spiller.

Mht. det offensive så bør en for det første se hen til antall mål Berg leverer. Det er topp spiss klasse. Han har som ANKER 5 mål på 15 kamper (0,33). Det er spisstakter fra en som skal ligge bak og balansere. Så må en huske på at som anker, så har en mindre frihet offensivt. En må ofte spille lite risikabelt, da brudd kan resultere i baklengs. Og ofte er motstandere veldig opptatt av å markere Berg ut av kampen. DA blir det rom andre steder. Dette vil en ikke kunne lese ut av de fleste statistikker.

Jeg har flere steder sett Bergs prov på offensive egenskaper, som skudd, blikk, pasninger - også lange, perfekt vekta og i rom. Så det at ikke alle kommer like godt fram, handler nok mye om anker-rollen OG at motstandere bruker mye ressurser på å søke og markere ham ut.

Patrick Berg er for meg Glimts viktigste og beste spiller, og det SOLKEKLART beste ankeret i EL. Og i Norge. Ferdig snakka.

[Chris]

Et mål og en målgivende fra Berg mot FKH.

6 mål på 18 kamper fra et anker. Det er gode spiss tall. Jeg har ikke hørt om ankere med lignende tall, kanskje bortsett fra straffeskyttere.

Et par målgivende.

Men viktigst Berg GIR laget rytme, samhandling m.m. Jeg vil gjette på at Glimt er minst 25% dårligere uten ham. Glimts klart viktigste og beste lagspiller.

[Garrincha]

Jeg satt å tenkte i går på at de 40 millionene Glimt brukte på å kjøpe Patrick Berg hjem må være de best benyttede pengene klubben har brukt i hele klubbens historie.

Håper han tjener godt, for det fortjener han virkelig. Klubbens viktigste spiller uten tvil.

[Los-Loco]

Når Solbakken lar Patrick Berg ta cornere på landslaget, så er det for meg bare nok en bekreftelse på at mannen ikke helt har peiling på hva han driver med.

[Los-Loco]

Det slo meg under kampen i dag at antakelig én av årsakene til at Patrick så sjelden er skadet, er at han aldri holder unødig på ballen. Når han er spillpunkt på midten så sender han ballen fra seg igjen ofte på direkten og ganske ofte også tilbake til den han fikk den fra. Det gjør jo at han reduserer risikoen betydelig for kjipe taklinger som selvfølgelig er den vanligste skadeårsaken i fotball.